[She]

Krum-Bum-Bes

Но это было бы очень большое разочарование.

MeTaNik

То есть, если бы твоя, вместо ожидаемой свадьбы с достойным парнем, честным, хорошим, любящим ее, вдруг принесла тебе в подоле обезьянку...ты бы простила и приняла??? Мда...

Я бы тоже была не в восторге, естессна. Но уверена, что смогла бы не культивировать это в себе, а попытаться как можно быстрее принять новую реальность. Мы рожаем детей не для исключительного воплощения в жизнь наших желаний и амбиций, а для того, чтобы они были счастливы (при этом не причиняя явный ущерб себе и окружающим).

[MeTaNik]

She

То есть, ты бы сама его вот так перекосно воспитала бы, а потом сама бы и выгнала?) Капец ты логичная))

Тут то и кроется парадокс. Я бы никогда ТАК не воспитала). Я выгнала бы потому, что это более или менее его решение. Но КОМПЛЕКС вины—он бы остался. Даже если я не виновата. И с ним пришлось бы жить. Это как какая нибудь авария: погиб близкий, и вроде суд доказал, что ты невиновен, а все равно периодически в холодном поту вскакиваешь: а вдруг я то то , и то мог бы сделать, чтобы избежать аварии, но не сделал? Такое с многими случается. Логики в этом—чистой, холодной, может и нет, но это есть факт.
Мой дом гомосеку не место, даже если он мне брат, сын или родной отец)). А с причинами—потом разберемся. Наедине с собой.((

She

а попытаться кк можно быстрее принять новую реальность.

Есть реальности, которые надо отсекать. По крайней мере, я живу по этому принципу. Решение родить негра—самостоятельное)) вот пусть эта реальность сама по себе и существует. Самостоятельно. Без меня (матери).

[She]

MeTaNik

Я вижу тут даже 2йное предательство.

Просто ржу. Это - жизнь.

MeTaNik

Я бы никогда ТАК не воспитала)

Ой, зарекаться в таких делах вообще смешно))

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

вдруг принесла тебе в подоле обезьянку...

В негре же не то плохо, что он на обезьяну похож. Негр есть негр - это для него нормальный внешний вид. И не то плохо, что он не изобрёл теорию относительности, управление ракетами в безвоздушном пространстве, шведскую экономическую модель и т. д. Мы с вами тоже это не изобрели - в этом плане мы вообще то же самое, что и негры. Плохо то, что случайно выбранный негр, приехавший в цивилизованное европейское государство, с большей вероятностью, чем белый европеец, безграмотен, склонен к преступлению, половой невоздержанности и не хочет становиться лучше - его цель - быть злым невоспитанным преступным существом, живя в Норвегии. А если негр окажется изобретателем, учёным, или просто обладает манерами и воспитанием - он ничем не хуже нас.

[She]

MeTaNik

) когда парень вернулся досрочно после ранения, и пришел в дом, где ожидал встретить свою будущую семью...Представь, что эта женщина чувствовала, когда открыла дверь? КАК ей было смотреть ему в глаза, ЧТО говорить?..Какой стыд и какую вину она чувствовала за то, что дочь оказалась бл/ю?...Семья там, типа, с претензией на интеллигенцию была. Как мне увиделось.

Ну, неловко получилось, согласна, но - за порогом чужой человек, а то - дочь. Посожалела и "прошла дальше по базару")

Krum-Bum-Bes

А если негр окажется изобретателем, учёным, или просто обладает манерами и воспитанием - он ничем не хуже нас.

Обама вон какой очароваха))

MeTaNik

Это как какая нибудь авария: погиб близкий, и вроде суд доказал, что ты невиновен, а все равно периодически в холодном поту вскакиваешь: а вдруг я то то , и то мог бы сделать, чтобы избежать аварии, но не сделал? Такое с многими случается. Логики в этом—чистой, холодной, может и нет, но это есть факт.

Ну ты сравнила - смерть и избрание другого образа жизни. Это вообще и рядом не валялось...

[Krum-Bum-Bes]

She

Обама вон какой очароваха

В нём есть человеческое обаяние, но пока что, по результатам его деятельности, идея запустить афроамериканца в овальный кабинет кажется мне не очень-то умной. И это далеко не лучший представитель чёрной расы.
http://www.youtube.com/watch?v=3BfEUDGsYW4

[Helly]

MeTaNik, на сайте не приветствуется ненормативная лексика.

[MeTaNik]

She

Ну ты сравнила - смерть и избрание другого образа жизни. Это вообще и рядом не валялось...

ну как сказать. Для меня предательство близкого человека равносильно его смерти.
он просто вычеркивается из всех моих списков. Я говорила конкретно о комплексе вины, которой может и нет на самом деле: "что, если бы я сделал..."

Krum-Bum-Bes

А если негр окажется изобретателем, учёным, или просто обладает манерами и воспитанием - он ничем не хуже нас.

Да, но в той ситуации, которая в фильме, не об этом речь. Там вообще его личностные качества несущественны. Там про моральный конфликт между матерью и б... ненормативной лексикой)))).

She

Просто ржу. Это - жизнь.

И гомосеки, и педофилы—тоже жизнь. И серийные маньяки. И ничего смешного в этом нет...

[She]

MeTaNik

Для меня предательство близкого человека равносильно его смерти.

Что ты называешь предательством? То, что твой ребенок делает свои собственные ошибки в поисках собственного счастья?

MeTaNik

Я говорила о комплексе вины: "что, если бы я сделал..."

Нет тут сослагательного наклонения и надо вот именно этот деструктивизм выжигать в себе в зародыше . Мы имеем что имеем - и что произошло, то произошло. Надо принять и жить в предлагаемых обстоятельствах. Иначе крыша съедет . Ты вот писала, что "сына бы так не воспитала" - да как начинают копаться почему так-то и так-то случилось...тут можно найти кучу взаимоисключающих гипотетических причин : залюбливали - недолюбливали, держали в строгости - были демократичны....чепуха это все полная. Просто "подгонка" под ситуацию.

[MeTaNik]

She

чтобы они были счастливы (при этом не причиняя явный ущерб себе и окружающим).

в случае, если сын стал геем—это явный ущерб близким. Мне)). Это удар. И я очень верю в пословицу "на чужом горе счастья не построишь". Вот только ОТГОРОДИТЬСЯ от такого "счастья"—мое полное право.

[She]

MeTaNik

Там про моральный конфликт между матерью и б...

Вот почему она б***, то есть - проститутка? Любила-любила одного. Потом случилась страсть с другим... Она что, на панели стояла? Или ее весь населенный пункт переимел? Что за ярлыки...

MeTaNik

в случае, если сын стал геем—это явный ущерб близким. Мне)). Это удар.

Для меня было бы большим ударом, если бы мой ребенок жил страдая только потому, что я придумала "как должно быть" и она обязана всю жизнь из кожи вон лезть, чтобы соответствовать.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Там про моральный конфликт между матерью и б... ненормативной лексикой)))).

Так тогда причём здесь то, что был негр. Если бы был ариец - моральный конфликт остался бы таким же моральным конфликтом.

[She]

Krum-Bum-Bes

Если бы был ариец - моральный конфликт остался бы таким же моральным конфликтом.

Кстати, да, верно подмечено.

Krum-Bum-Bes

И это далеко не лучший представитель чёрной расы.

Тут дело вкуса)

[MeTaNik]

She

Что ты называешь предательством? То, что твой ребенок делает свои собственные ошибки в поисках собственного счастья?

То, что он плюет на все то, что я (ты) в него вложила. —раз. То, что он попирает общепринятую мораль (это о геях)—два. То, что ПОЗОРИТ и выставляет меня на посмешище перед обществом (в моей интерпретации: перед кругом людей, которых я уважаю и которые уважают меня)—три. Первое, конечно, главное. Неблагодарность—это форма предательства. Как красиво ее не раскрашивай.

Krum-Bum-Bes

Так тогда причём здесь то, что был негр. Если бы был ариец - моральный конфликт остался бы таким же моральным конфликтом.

В принципе—да. Но с негром—оно контрастнее выглядит. Не просто моральный конфликт, но еще и морально-расовый

[Helly]

MeTaNik

То, что он плюет на все то, что я (ты) в него вложила. —раз. То, что он попирает общепринятую мораль (это о геях)—два. То, что ПОЗОРИТ и выставляет меня на посмешище перед обществом (в моей интерпретации: перед кругом людей, которых я уважаю и которые уважают меня)—три.

А если он врожденный гей или трансвестит?
И именно вы его таким родили, в этом ваша вина.
Тоже не простите?

[MeTaNik]

She

Для меня было бы большим ударом, если бы мой ребенок жил страдая только потому, что я придумала "как должно быть" и она обязана всю жизнь из кожи вон лезть, чтобы соответствовать.

В этом между нами разница). Я не просто "придумываю" как должно быть, я твердо ВЕРЮ в то, как должно быть. И я соответствую этому всеми возможными силами.
И здесь логическая ошибка: ребенок страдал бы не потому, что я что то придумала, а потому, что ЗАХОТЕЛ идти по этому пути. Что ж, скатертью дорожка. "Окормлять", "спасать", "принимать как есть"—я не собираюсь. Потому что после 18 это даже ОФИЦИАЛЬНО(!) взрослая личность. Имеет свободу выбора. Которая в этой гипотетической ситуации оскорбляет меня по всем параметрам.Когда поймет, раскается—тогда, возможно, поговорим.

Helly

А если он врожденный гей или трансвестит?
И именно вы его таким родили, в этом ваша вина.
Тоже не простите?

..........................

MeTaNik

Только очень малый процент геев ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются врожденными геями, предрасположенными психологически, хромосомно, или как то еще медицински). Все остальное—искаженная социальная среда, недостаток воспитания, внимания, контроля, направления и помощи со стороны родителей. Или просто отсутствие всякого контроля. "Демократия", вседозволенность в семье. То самое пресловутое "ребенок—это личность с пеленок!". Короче, я считаю, что если у парня все в порядке с гормонами, а он тем не менее становится пидором, "зараженный средой"—это вина родителей 99,9%.

[She]

MeTaNik

Неблагодарность—это форма предательства

То есть, в благодарность за то, что ты его родила он всю жизнь будет в себе подавлять то, что может сделать его счастливым в любви? Ну прям брависсимо тебе и все))

MeTaNik

В этом между нами разница). Я не просто "придумываю" как должно быть, я твердо ВЕРЮ в то, как должно быть. И я соответствую этому всеми возможными силами.

Лан, действительно у каждого из нас своя позиция и мы имеем на нее право

[MeTaNik]

She

То есть, в благодарность за то, что ты его родила он всю жизнь будет в себе подавлять то, что может сделать его счастливым в любви? Ну прям брависсимо тебе и все))

"чем тебя породил—тем и убью!!"

Причем здесь "родила"? Конечно же, не за это. Кучи рожденных брошенных детей в детдомах вырастают полноценными личностями, гражданами, вообще безо всяких родителей. Но наср...наложить ненормативной лексики в душу, к примеру, воспитательнице, которая была вместо матери и ВКЛАДЫВАЛА ДУШУ в них—обокрасть, или изнасиловать, или еще как то унизить, выразив НЕБЛАГОДАРНОСТЬ—то же самое предательство. Это аморально, с какой стороны не посмотри. Если я всю жизнь пыталась объяснять и показывать своим семейным примером, что драть мужиков в задницу—противоестественно, а это вдруг "сделает его счастливым"....??!!! О чем вообще мы спорим, не понимаю.

[Helly]

MeTaNik

Короче, я считаю, что если у парня все в порядке с гормонами, а он тем не менее становится пидором, "зараженный средой"—это вина родителей 99,9%.

Т.е. за свою же вину вы его выгоните из дома и из своей жизни?

[She]

MeTaNik

нет, такого я не выгоню, но потрачу все доступные средства на лечение. Любое лечение. На эндокринологов, психологов, аналитиков—вплоть до адвокатов и президентов, если понадобится)). Ну, если уж не поможет...тогда попытаюсь пристроить в шоу бизнес. Или модельером))>

Тебе такая позиция не напоминает, что это все равно, что левшу переучивать? %)