[Sölveig]

Деревенский

Любим мы все правителей ругать. На себя смотреть надо сначала.

Вот так посмотришь, да и подумаешь - а на хрена он нужен, такой красавец-правитель, коли ещё и его на себе тащить? Раз и без него управиться можно.
Хотя Николая и семью его по-человечески жалко.

She

А Украина особо отличается?

Ну, это уж дело украинцев - отличаться или не отличаться. Правда?

[She]

Sölveig

Ну, это уж дело украинцев - отличаться или не отличаться. Правда?

А при чем тут "дело украинцев" ? Я говорю об исторически сложившемся

[Деревенский]

Sölveig

Вот так посмотришь, да и подумаешь - а на хрена он нужен, такой красавец-правитель, коли ещё и его на себе тащить? Раз и без него управиться можно.

Да не тащить. А иногда помочь. А сидеть и хаить правителей это много ума не надо

Вообще странное дело. Охота вступить в ЕС вылилась в безпорядки. О как хотят. Кличко, Яценюк и Тягнибок в первых рядах. Ну 22 года с развала союза. 22 года они незалежны. Все москалей ищут. Руку Кремля так сказать.

[Svrgh]

Деревенский

И при этом не покинув страну. А остаться с Россией до последнего. И принять смерть кротко и не держа зла на убийц

Патетично. Какой он няшка!
Но в качестве правителя и символа верховной власти страны- бездарный слабак. Отрёкся не в лучший момент, бросил на произвол страну, дворянство, офицерство. Обрёк её на гражданскую войну, гибель миллионов и потерю территорий. Получил за это- пулю себе, детям и Ганину Яму, куда их выбросили. Красаучик, чё
Вот к чему приводят кровосмесительные династические браки - к слабоумию и вырождению.

She,по моему эта копипаста про Болгарию уже третий-четвертый раз на форуме появляется , но честь первого раза принадлежит мне. Однозначно...

[Sölveig]

Деревенский

А иногда помочь.

А вот на фига? Помоги себе сам. Как выяснилось - исторически, правители приходят и уходят, а народ остаётся.

She

Я говорю об исторически сложившемся

Да ну. Сравните с "россиянинами", которым не то что на хвост наступили, как украинцам, а ежедневно об них ноги вытирают, а они сидят - и то слёзы по "совку" льют, то по царю-батюшке, то кто больше еврей выясняют, то в конспирологию лезут... И кругом - враги.

[She]

Svrgh

She,по моему эта копипаста про Болгарию уже третий-четвертый раз на форуме появляется , но честь первого раза принадлежит мне. Однозначно...

Предоставляю Вам право собой гордиться %) Просто оч как-то в тему вставлось ассоциативно))

Sölveig

Да ну. Сравните с "россиянинами", которым не то что на хвост наступили, как украинцам, а ежедневно об них ноги вытирают,

Украинцам, по большому счету, не одномоментно наступили. Вытирают тоже нормально так...

[Svrgh]

Sölveig,

Sölveig

Да ну. Сравните с "россиянинами", которым не то что на хвост наступили, как украинцам, а ежедневно об них ноги вытирают, а они сидят - и то слёзы по "совку" льют, то по царю-батюшке, то кто больше еврей выясняют, то в конспирологию лезут... И кругом - враги.

мне слышится какой то элемент пропаганды русофобской в ваших словах, или? вроде за Украину решают в кабинетах не совсем Киева?
а где то и Ес а где то и США и вот незадача Кремля. А за вн. полит России - все таки наши правители решают..
А всё жгучее желание Майдана - не жить своей башкой, а лишь побырее ассоциироваться с уже кем то выстроенной системой и получать плюшки? не?

[Sölveig]

Svrgh

Вот к чему приводят кровосмесительные династические браки - к слабоумию и вырождению.

Как и любая абсолютная и авторитарная власть, собственно. Меняться надо.

[Деревенский]

Svrgh

Патетично. Какой он няшка! Но в качестве правителя и символа верховной власти страны- бездарный слабак. Отрёкся не в лучший момент, бросил на произвол страну, дворянство, офицерство. Обрёк её на гражданскую войну, гибель миллионов и потерю территорий. Получил за это- пулю себе, детям и Ганину Яму, куда их выбросили. Красаучик, чё Вот к чему приводят кровосмесительные династические браки - к слабоумию и вырождению.

Думаете он хотел отречься?? Спал и видел когда отречется?? А не дворянство ли и офицерство (не всё конечно) устроило февральский заговор?? Кто дал акт царю об отречении в поезде? Дал генерал Алексеев. Не царь ли писал в своем дневнике что кругом измена трусость и обман?? Вы не в курсе что приказы Николая второго о наведении порядка в Петрограде игнорировались? Царь здесь ни при чем. Был заговор против него. Проигрыш в войне говорите? А кто издал приказ номер 1 об отмене чинопочитания в войсках? Кто разлагал революционной агитацией солдат в окопах? Кто кричал долой войну? Царь разве? Войну закончили и получили гражданскую следующую.

[Хальвдан]

Деревенский

Царь разве?

Царя легко во всём обвинить и от всего отмазать. Но тема не об этом.

[Деревенский]

Sölveig

правители приходят и уходят, а народ остаётся.

Да, но только правители приходят из народа. Который вы видите вокруг. Какое воспитание получит этот будущий правитель? И хорошего правителя народ должен ЗАСЛУЖИТЬ! А сидеть на завалинке и репу зевая чесать...ну будет и результат такой

Даже более скажу. Пока народ (то есть каждый человек) не возьмется за ум. Никакого хорошего правителя не будет. Не заработали.

[Sölveig]

Svrgh

мне слышится какой то элемент пропаганды русофобской в ваших словах

А мне видится некоторая склонность к галлюцинациям и паранойе в Ваших, и что?

Svrgh

А всё жгучее желание Майдана - не жить своей башкой, а лишь побырее ассоциироваться с уже кем то выстроенной системой и получать плюшки? не?

Ах да, и желание выдать свои мысли за мысли окружающих.

[Cyanide]

Svrgh

А за вн. полит России - все таки наши правители решают..

Svrgh, ну а Вам то самому эти правители и то что они делают нравятся?
Достаточно ли у правителей мозгов?

[Svrgh]

Cyanide

Svrgh, ну а Вам то самому эти правители и то что они делают нравятся?

в данном контексте имеет значение только то что я сказал: в сравнении с Россией, имеющей самостоятельные интересы во внешней геополитике и самостоятельно принимающей рещения, Украина - лишь подороже продается в Европу или России или рогам и копытам. Своих геополитических интересов у этой территории нет. И быть не может, нет этого качества у неё. Исторически.
Всегда - унии, всегда союзы, всегда смычки.
А горлапанить на майдане бесцельно могут многие. Тайланд, Египет, Ливия и Мали с Сомали ))) - тому пример. И Украина прямо и чётко показала, где она находится.

Сегодня Украинское желание встроиться в систему жесткой иерархии просто удивительно: там беспредельно господствуют англо-саксы, часть обременительных хлопот они делегировали немцам-приказчикам, которых они естественно выше. Немцы однозначно выше стран третьего уровня ЕС типа Греции или Польши или Балтии. Поляки - выше малдаван, румын и хохлов.
Украину будет иметь вся эта цепочка. Без вариантов. И будет прибегать Голландия - и иметь её тоже ))) с/х - точно поимеет

[Деревенский]

Svrgh

Всегда - унии, всегда союзы, всегда смычки.

Вот обвиняют они Россию мол, империя, великодержавный шовинизм и всё такое. Ну так в чем проблема примкнуть к империи?? И быть тоже в империи, быть частью империи. Или им наслаждение кричать о клятих москалях та о руке Кремля.

[Sölveig]

Деревенский

Ну так в чем проблема примкнуть к империи??

Так ведь они там были. Похоже, что им не понравилось.

Svrgh

Своих геополитических интересов у этой территории нет. И быть не может, нет этого качества у неё. Исторически.

А должны быть? Просто жить, по своему хотению - они права не имеют?

[Деревенский]

Sölveig

Так ведь они там были. Похоже, что им не понравилось

А что значит не понравилось??? Придти на всё готовенькое?? А потрудится на благо государства? Хорошо устроились блин.

[Sölveig]

Деревенский

А потрудится на благо государства?

Какого государства? И что взамен? Красивый анпиратский парад посмотреть?

[Деревенский]

Sölveig

А должны быть? Просто жить, по своему хотению - они права не имеют?

Жить по своему хотению можно. Но надо понимать что есть соседи (Речь посполитая, Польша например) охочие вломиться и заставить жить не по хотению. Надо же голову включать иногда как говорится. Почему Богдан Хмельницкий с Россией захотел жить? Видать загнобили ляхи..

[FEJF]

Деревенский

. А сидеть и хаить правителей это много ума не надо

Правители нормальным людям без надобности. Нужны управители страной, люди, способные разумно управлять той частью суши, где их выбирают и заменяют в случае необходимости, если они оказываются бездарными или вороватыми.

She

Украинцам, по большому счету, не одномоментно наступили. Вытирают тоже нормально так...

За два последних года окончательно разрушили медицину и образование. Малый и средний бизнес задавили. Но причиной взрыва стали два фактора.
Первый, забрали мечту что-то изменить . В представлении рядового украинца, Европа, это верховенство права, порядок, отсутствие коррупционных схем.
Если президент потребовал за вступление в Европу откат, то представляете, какой срач в голове у каждого мелкого чиновника? Каждый мелкий пупырышек чиновничьего механизма должен выдавить из всех, кто находится в сфере его досягаемости, откат для себя, для своего шефа и для дяди с волосатой рукой, который курирует эту мелкую синекуру. И теплые места все успешнее передают по наследству или продают.
Отказ от ЕС отобрал последнюю надежду что-то изменить.
Второй и, вероятно, решающий фактор – в среде олигархов, на фоне оскудевшего денежного потока, стали выбирать украинского Ходорковского. Самый реальный кандидат в Ходорковские и затеял серию провокаций, которые взорвали страну.

Svrgh

А всё жгучее желание Майдана - не жить своей башкой, а лишь побырее ассоциироваться с уже кем то выстроенной системой и получать плюшки? не?

А что бы случилось, если бы россияне занимались своей больной экономикой и дефективными управленцами, а не пытались учить Украину жить по своим понятиям? Давление признала даже Европа, хотя она, ох, как не любит вмешиваться в восточноевропейские склоки, если не может на этом заработать реальные деньги.
То, что вешают на уши россиянам их собственные СМИ, в Украине называют хохлосрач. Слава богу, Глазьева уже наградили и он затих. Перестал, как рейсовый автобус, мотаться в Украину Кирилл. Жириновский перестал ежемесячно выскакивать со своими заявлениями, як дурний з конопель. Но это не добрая воля правителя России, это тактический шаг украинских олигархов, которые перекрыли доступ российской пропаганды в своих СМИ.
Всем, кто умеет анализировать, думать, понятно – в Киеве происходит не революция, а дворцовый переворот. Столыпина у нас, увы, нет. Поэтому трясти нас будет не по-детски. Если у нас получится, то это благотворно отразится и на России.