[gnom]

Helly

В Канаде, н-р, 35 млн, и бардака нет. В Австралии 22 млн, и тоже неплохо живут. В Норвегии 5 млн, и тоже не сравнить с Россией и пр. постсоветским пространством. Разруха ведь в головах.

есть еще Япония со 127 миллионами

Helly

Норвежцу ведь в голову не взбредет залезть в чужой дом, даже если там открыто.

че, совки считают, что в Европе все - "панибратское".. заходи в любой дом .. там - открыто.. ложись на кровать в сапогах

[Klerkon]

Svrgh

даже средний доход на душу населения в России - 14 990 $, в Польше - 13 300 $ а на Украине - 3 800 $

Ну, это сильное преувеличение... В реальности средний душевой по России - не более 7 000 $ в год, при среднемесячной зарплате 21 000 "деревянных"....

[gnom]

Svrgh

в России так же, а то и лучше, живут миллионы.

угу, с 30-ником зарплаты, а то и - меньше.. + всякая бытовуха - убогая.

[Svrgh]

Krum-Bum-Bes

Но Хелли косвенно указала на огромное неравенство в распределении доходов - в России индекс Джини где-то 42-43 - это очень много!

дада.
Но дохрена элитного жилья и таунхаусов, в которых кто же ведь живет. И живет там не 200 тыщ, как в Исландии....
У меня в городе с нуля, среди бывших лесов только один район Краснолесья, за 3 года выстроили на 300 000 человек.
Чё хочет сказать Хелли?? Лживо говоря про "Советский слон"?? Так как раз таки при советах и были все равны, неужели не видно передергивание???

gnom

есть еще Япония со 127 миллионами

там сумашедшие урбанисты и живут. Про Японию можно такого нарыть....
Вон Клеркон, вроде, как то приводил японское ТВ шоу. с минетом у ведущего, 13-ти летними девочками из зала ))))
При желании потроллить Японию, ничего не стоит, но скучно. А, Фукусимские радиационные воды они успешно сливают в мировой океан. Но Гринписом там не пахнет. Весь Гринпис троллит нефтяные вышки России , причем не трогая норвежские...

[Verda]

Svrgh

То вначале вы вопрошали о какой то справедливости и правильности внутри России, то уже не понимаете к чему всё это

Я не поняла Вас.. Вы - за сталинизм?..
А вот это прозвучало от Вас как догма:

Svrgh

и Россия - это целый мир, с богатством и нищетой.
Принципы равного распределения - давно выкинуты на помойку - и там, и там.

Alland

Сколько их там? Тысяч двести? Триста? Смешно просто.

Так и природные условия - не айс! Тем не менее, уровень жизни - очень приличный! Наоборот, в таком случаи, получается парадокс - их мало, а создали - намного больше - исходя из небольших возможностей..

[Svrgh]

gnom

че, совки считают, что в Европе все - "панибратское".. заходи в любой дом .. там - открыто.. ложись на кровать в сапога

дебилизм, это из пальца долго высасывали?

Verda

их мало, а создали - намного больше

вот это интересно: что именно намного больше создали исландцы, чем Россия.
Долгов невозвратных западным банкам???

[Helly]

Svrgh

Но дохрена элитного жилья и таунхаусов, в которых кто же ведь живет.

И сколько учителей, врачей, библиотекарей, пенсионеров там живет?

Svrgh

У меня в городе с нуля, среди бывших лесов только один район Краснолесья, за 3 года выстроили на 300 000 человек.

Ну и что?
А сколько особняков построили колхозники близлежащих деревень?

Svrgh

Так как раз таки при советах и были все равны, неужели не видно передергивание???

Вот только не надо про равенство при советах.
Его не было, была лишь его иллюзия, которую всем внушали.

[Klerkon]

Helly

Какой % населения России живет лучше среднестатистического исландца?

Для того чтобы сравнивать, сначало надо точно узнать, сколько исландец этот в месяц зарабатывает, точнее, просто ИМЕЕТ, получает? Сколько тратит из этой суммы и сколько ДОЛЖЕН кому - государству, обществу, семье, школе, больнице, почте и т.д.

"Хорошо" живут лишь те страны и народы, которые не просто больше имеют, но и меньше ДОЛЖНЫ.

Одной из причин хронического "отставания" России от других стран как раз и является то обстоятельство, что она кругом всем оказывается "должна". Особенными "должниками" почему-то всегда оказываются всегда РУССКИЕ, а не украинцы, татары, дагестанцы, чеченцы или якуты...

Никто не "тянул за я...а" (прошу прощения у Хелли!) Б. Ельцина официально признавать все "долги СССР". Равно как и В. Путина - неукоснительно всем эти "долги" своевременно возвращать!

Рассуждая о том, кто чего там "достоин", и Хелли, и Гном как-то "подзабыли", что Исландия вот в позапрошлом году ПРОСТИЛА своим собственным гражданам почти все ДОЛГИ по кредитам и пр.

А Соединенные Штаты Америки, постоянно наращивая военно-морскую и военно-авиационную армады, до сих пор не вернули миллиардные задолженности и ООН, и ЮНЕСКО, и десяткам стран мира!

В отличие от "законопослушного" В. Путина, запросто отдающего миллиарды относительно благополучным странам вроде Чехии и Южной Кореи! Не говоря уже об "олимпиадах", "универсиадах", "чечнях" и пр. "чуркистанах"...

Никто "просто так", "от дури" в чужие форточки лезть не станет - хлопотно сие и накладно...

Если людей постоянно обманывать, унижать и не платить им за труд по совести, т.е. в строгом соответвии с динамикой потребительских цен, ЖКУ и т.п., никакие "честные гражданины" из них не вырастут!

В обстановке всеобщей, пардон, уголовно-лагерной "че....ы", когда везде и всегда "правы" "крутой", "блатной" и "забуревший", не появятся ни трудолюбивые фермеры, ни квалифицированные рабочие, ни отважные солдаты, ни принципиальные ученые или политики...

[Svrgh]

Svrgh

У меня в городе с нуля, среди бывших лесов только один район Краснолесья, за 3 года выстроили на 300 000 человек.

Helly

Ну и что?

Острый ФГМ. Иначе не могу ничего сказать. Да, Хелли, все 300 000 - это олигархи. А колхозники (какие колхозники??? вы где застряли, в очередной раз спрашиваю, вы реалии России знаете?), библиотекари и пенсионеры - живут на большой помойке и в ГУЛАГЕ.

Helly

Его не было, была лишь его иллюзия, которую всем внушали.

какая вы внушаемая....До сих пор несете бациллы внушения советами....

[Helly]

Klerkon

что Исландия вот в позапрошлом году ПРОСТИЛА своим собственным гражданам почти все ДОЛГИ по кредитам и пр.

Klerkon, не могли бы вы пояснить, что имели ввиду?
Почему-то я об этом ничего не знаю.

Svrgh

Да, Хелли, все 300 000 - это олигархи.

Исходя из ваших рассуждений можно сделать один вывод - там исключительно элитное жилье.
А то, что кто-то продал старую квартиру и взял кредит на дополнительную сумму под грабительские проценты, вы умалчиваете, вы их в богатые записываете.

Svrgh

А колхозники (какие колхозники??? вы где застряли, в очередной раз спрашиваю, вы реалии России знаете?),

Ау, где российское сельское хозяйство?
Исключительно крупные фермерские хозяйства.
Другого нет.

Svrgh

библиотекари и пенсионеры - живут на большой помойке и в ГУЛАГЕ.

Не думаю, что в Гулаге, но ни,как на Рублевке. И даже не в таунхаусах.
И уж точно отдыхать за границу не летают.

[Klerkon]

Svrgh

колхозники (какие колхозники??? вы где застряли, в очередной раз спрашиваю, вы реалии России знаете?), библиотекари и пенсионеры - живут на большой помойке и в ГУЛАГЕ.

Ну, "ГУЛАГА", допустим, покамест никакого НЕТ, причем исключительно потому, что он банально НЕВЫГОДЕН как самим "круглоухим", так и ихним иностранным "работодателям". Не вписывается в сегодняшний мировой порядок сталинский ГУЛАГ - и все тут!

Коттеджей немало построили и в Подмосковье, но для КОГО? Большинство рядовых москвичей о них и не мечтает, покупают их как раз иностранцы и "обиженные" и "обманутые" мигранты из национальных республик и регионов РФ...

Helly

Klerkon, не могли бы вы пояснить, что имели ввиду?
Почему-то я об этом ничего не знаю.

Радио "Маяк", "Вести ФМ", "Ухо Москвы" и телеканал "Евроньюс" - в 2010-2013 гг. НЕОДНОКРАТНО рассказывали о намерении правительства Исландии погасить долги своих граждан иностранным и местным (?) банкам.

Триллионные задолженности Штатов международным организациям и многим странам вообще давно стали просто "аксиомой"!

Современный мир своим устройством с каждым годом все больше и больше напоминает порядки, описанные Вяч. Майером в его "неприличной" книженции. То есть - порядки ТЮРЬМЫ, ЗОНЫ. Где прав всегда наиболее сильный, наиболее хитрый, наиболее наглый, жестокий и циничный. "Ты умри, а я еще поживу", "магерамство" - вот одни из "краеугольных камней" этого "справедливого" миропорядка.

Для ЛОХОВ и "терпил" сочиняются интеллигентские сказки про "вознагражденное трудолюбие", "христианское милосердие" (а как же с "милосердием" ИСЛАМСКИМ?), "мир", "дружбу" и "жвачку во веки веков"...

Само собой, каким бы этот блатной "силач" ни был "непобедимым", он всегда с кем-то сбивается в "кодлу"...

Что происходит с теми, кого по каким-то причинам в эту самую мафию не принимают - описано в той же книге про тюремные нравы...

"К несчастью, в колонии правда жизни настолько серьезна и сурова, что разговоров духовных, религиозных или разговоров об искусстве не заходит как таковых. А если они заходят, то вызывают некоторое непонимание. У нас не было вообще никаких религиозных разговоров, потому что эта сфера жизни опирается на некоторую материальную оснащенность: когда у тебя уже есть все для быта, ты уже можешь о чем-то таком подумать. В колонии люди обретают максимально материалистическое видение мира. Требовать от них каких-то духовных высот, притом что у них вообще нет ничего, практически невозможно. Невозможно же требовать от всех людей, чтобы они были святыми..."

(Надежда Толоконникова).

Полностью: http://www.snob.ru/selected/entry/70399

[MeTaNik]

Klerkon

когда у тебя уже есть все для быта, ты уже можешь о чем-то таком подумать. В колонии люди обретают максимально материалистическое видение мира. Требовать от них каких-то духовных высот, притом что у них вообще нет ничего, практически невозможно. Невозможно же требовать от всех людей, чтобы они были святыми..."

Господи, эта дура что, уже Книгу написала?! "Красную"?
Ну что ни фраза—то перл. Даже комментировать в лом такие тупости(,

[Хальвдан]

Svrgh

раз уж на то пошло, в России так же, а то и лучше, живут миллионы.

Эти миллионы (если даже предположить, что они есть), как и все остальные сограждане, ежесекундно живут в страхе за своих детей и свою собственность, а некоторые - и за жизнь. Потому что можно просто приехать на работу, а тебя не пустят, так как работадатель росчерком пера уволил тебя накануне - а у тебя контракт под честное слово. Или приехать в больницу на плановую операцию - и выйти инвалидом, потому что хирург был пьян, или не хватило лекарств, или не было свободных операционных и т. п. Или выйти на улицу - и вообще не вернуться, потому что кому-то в машине с люстрой почудилось, что ты вор, бандит, убийца и т. п. Я уж молчу про постоянно снижающийся уровень образования и повсеместное засилье таких хамов, как вы. Что поделать - время такое. И не надо тут превращать критиков российской действительности в выблюдков, как вы это любите делать. Не от хорошей жизни бегут из России русские. Мы все - хотим жить в экономически и социально развитой России, говорить на родном русском языке. В стране, где повсеместно соблюдается закон, а если не соблюдается, то дело автоматически решается в суде со справедливым исходом и без последствий для истца. Где на лечение детей за границей не собирают даже на федеральных каналах (!), а просто квалифицированно лечат в наших русских больницах. Где не запрещают усыновлять сирот американцам и европейцам, а просто в этом нет необходимости, потому что усыновляют тут, детские дома благоустроены, да и сирот не так уж много. Этот список можно продолжать и продолжать. Да только вы всё равно извернётесь, как уж, и приведёте в пример пару отдельных эпизодов, выбивающихся из общей системы разрухи. С вами говорить бесполезно. Вы срослись с совком, вам это даже нравится. Эти шоры невозможно снять. Тяжёлый психический синдром, который не лечится даже долгим пребыванием за рубежом.

Helly

Вот только не надо про равенство при советах.

Почему же. Равенство было: 90% населения жили одинаково в полунищенском состоянии и выйти из него практически не имели возможности. Правда, имели кое-какие социальные гарантии.

[Helly]

Хальвдан

Или приехать в больницу на плановую операцию - и выйти инвалидом

Ну почему же?
Вполне можно, но не

Хальвдан

потому что хирург был пьян, или не хватило лекарств, или не было свободных операционных и т. п

А из-за банальной врачебной ошибки, от нее никто не застрахован.
Другое дело, что в этом случае будет выплачена существення компенсация, оплачено необходимое дополнительное лечение, назначена пожизненная пенсия, достаточная для безбедного существования. Не говоря уж о психологической реабилитации.

Хальвдан

Или выйти на улицу - и вообще не вернуться, потому что кому-то в машине с люстрой почудилось, что ты вор, бандит, убийца и т. п.

Тоже можно, но надо сильно постараться, н-р, оказать полиции вооруженное сопротивление.

Хальвдан

Я уж молчу про постоянно снижающийся уровень образования

Он во всем мире снижается.
Однако нигде в мире с родителей не сдирают деньги на ремонт в школе, на обязательные доп. занятия, на покупку расходных материалов и пр.

Хальвдан

Вы срослись с совком, вам это даже нравится. Эти шоры невозможно снять.

Нет, он просто неплохо устроился в современной жизни и не желает замечать окружающих, которым не так повезло. А таких большинство.

[Хальвдан]

Helly

А из-за банальной врачебной ошибки, от нее никто не застрахован.

Из-за врачебной ошибки можно везде, даже в Исландии. В России (по крайней мере, в крупных городах) хирургия действительно на высоком уровне. Т. е. конкретно хирургическое вмешательство за некоторым исключением сделают хорошо. Только вот вполне возможно не в срок (например, в "травме" в Склифософском сейчас работает одна (!!) операционная из шести), анестезия будет плохой, отходить пациент будет тяжело, а уж про реабилитацию я вообще молчу. Такого понятия как "реабилитация" в России, по сути, не существует. Сделали операцию - и через пару дней, от силы неделю - на улицу. А как там потом больной в течение года выздоравливает и ползает на костылях по поликлиникам - это никого не интересует в принципе. В Москве есть несколько хороших реабилитологов - только работают они частно, цены у них заоблачные и ответственности они не несут никакой.

Helly

Тоже можно, но надо сильно постараться, н-р, оказать полиции вооруженное сопротивление.

Почему же. Можно действительно что-то незначительное украсть, а потом закончить дни от разрыва заднего сами знаете чего.

Helly

Нет, он просто неплохо устроился в современной жизни и не желает замечать окружающих, которым не так повезло. А таких большинство.

Таких на самом деле меньшинство. Большинство - тех, кто не устроился, а если устроился, то всё равно всё видит. Видит и молчит. Это тоже в принципе понятно. Трансформация возможна только сверху - в лучшую или худшую сторону. А революции, которые действительно изменили общество и которых можно пересчитать по пальцам (Английская революция, Великая французская, Октябрьская), - ситуацию только ухудшали.

[Helly]

Klerkon

Радио "Маяк", "Вести ФМ", "Ухо Москвы" и телеканал "Евроньюс" - в 2010-2013 гг. НЕОДНОКРАТНО рассказывали о намерении правительства Исландии погасить долги своих граждан иностранным и местным (?) банкам.

Не верьте СМИ.
Они сами не знают, о чем вещают.
Во-первых, намерение еще не означает, что так и будет.
А во-вторых, не все, а по возроcшей ипотеке, да и то частично.
Я об этом уже писама в исландском клубе.
http://valhalla.ulver.com/f325/t20573.html#post299170

Хальвдан

Таких на самом деле меньшинство. Большинство - тех, кто не устроился, а если устроился, то всё равно всё видит.

Так я про большинство неустроившихся и писала.
Не всем везет по жизни.
Если кому-то досталось больше других от пирога, то кому-то достанется меньше, а то и совсем крохи.

[Хальвдан]

Helly

Так я про большинство неустроившихся и писала.

Да, точно. Я неверно прочитал.

[Klerkon]

MeTaNik

Господи, эта дура что, уже Книгу написала?!

Нет, пока что она вместе с Алехиной дала развернутое "интервью" о. Андрею Кураеву.

Helly

во-вторых, не все, а по возроcшей ипотеке, да и то частично.
Я об этом уже писама в исландском клубе.

Возможно, меня ввели в заблуждение. Однако российские СМИ заявляли об этом неоднократно, преимущественно в связи с намерением правительства Дм. Медведева выделить Исландии солидный кредит.

Кстати, если Вы так уж осведомлены, скажите, кредит-то этот, в конечном итоге, ДАЛИ?

[Alland]

Хальвдан

Можно действительно что-то незначительное украсть, а потом закончить дни от разрыва заднего сами знаете чего. Цитата:

Или вообще ничего не красть,а из свидетеля стать обвиняемым и затем и осужденным.
Менты любят под свои нужды подгонять факты.

[Helly]

Klerkon

Кстати, если Вы так уж осведомлены, скажите, кредит-то этот, в конечном итоге, ДАЛИ?

Нет, но много об этом говорили и обещали.