[Klerkon]

Хальвдан

Язычники что ли просить их просвещать?

С язычниками-то отец Андрей как раз неоднократно отказывался общаться наотрез. Зато с "Pussy Riot" - пожалуйста!

Уже один этот факт говорит о МНОГОМ...

[Sölveig]

Klerkon

Уже один этот факт говорит о МНОГОМ...

И о чём же говорит этот факт? =)))

[gnom]

Хальвдан

Миссионерство - это сущность христианства. Помогать всем, в том числе заблудшим.

чем конкретно?

Хальвдан

сам дух религии от вас ускользнул.

это ради въезда в этот самый "духа религии", с 1000 года, идет такая котовасия с перемалыванием дохристианской культуры и прогресса развивающейся параллельно христианской, обще-человеческой?

[Alland]

gnom

чем конкретно?

Окучить своей доктриной в первую очередь.

gnom

это ради въезда в этот самый "духа религии", с 1000 года, идет такая котовасия с перемалыванием дохристианской культуры и прогресса развивающейся параллельно христианской, обще-человеческой?

Не сломав национальное,не построить обще-чел-овеческое(666)

[Хальвдан]

Klerkon

С язычниками-то отец Андрей как раз неоднократно отказывался общаться наотрез.

Ну, речь-то не о современных псевдоязычниках и тем более не о современной церкви. Речь о духе христианства.

gnom

чем конкретно?

Духовным спасением, вероятно. А чем ещё...

gnom

это ради въезда в этот самый "духа религии", с 1000 года, идет такая котовасия с перемалыванием дохристианской культуры и прогресса развивающейся параллельно христианской, обще-человеческой?

Это перемалывание и катавасия - от людей, но не от Бога.

[gnom]

Хальвдан

Духовным спасением, вероятно. А чем ещё...

чем оно измеряется.. или как о нем вообще можно получить какое то представление?

Хальвдан

Это перемалывание и катавасия - от людей, но не от Бога.

ну люди имеют свойство творить катавасию - самовольно, а в данном случае все творилось вполне официально и канонически... т.е. - "осмысленно", "продуманно" и даже "заверено" и "задокументировано", со всей ответственностью. Получается, этот "Бог" стоит где то над канонами и конфессиями. Тогда зачем последние вообще существуют?

[Alland]

gnom

Тогда зачем последние вообще существуют?

Деньги и власть.

[MeTaNik]

Хальвдан

Помогать всем, в том числе заблудшим. И настоящего священника не надо просить, чтобы он помогал

Значит, когда вводят в школах Закон Божий или предлагают, рекламируют православную литературу—это "насаждение" религии, а когда "заблудшие" ведут себя агрессивно и противоестественно с точки зрения ЛЮБОЙ морали, не только церковной—то им надо насильно "помогать"?...Странно у Вас выходит. То есть, как ни крути—попы будут в минусе)), проповедуй через силу—"давление", стой в стороне—"пассивный, недостойный, не помогаешь".
И как прикажете "помогать" тем, кто уверен, что в помощи не нуждается???Может, расскажете священнику, что ему говорить в этом случае?
Вот Кураев уступил политикам и журналистам, наметал бисера перед свиньями. За что я и высказалась против. На мой взгляд—это недостойный священника поступок. Любой диалог с этими дамами порочит церковный сан, его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и функцию. В лучшем случае—это слова и время на ветер.

[gnom]

Alland

Деньги и власть.

да не, тут помимо всего, все же остается некий "дух", как предмет оценки))

[MeTaNik]

Хальвдан

Вы хоть сами разберитесь, что такое христианство

Обычно У ХРИСТИАНИНА на это уходит вся жизнь...Но Вы, видимо, уже давно разобрались?)

Sölveig

Может поэтому он с ними и общается?

В Кураеве живет 2 человека. Не два ЛИЦА, а два человека. Один—амбициозный, образованный и остроязыко-умный мирянин, а другой—"деятельный" истинный священнослужитель, миссионер. Есть подвижники—затворники, постники и молитвенники, а есть ВОИНЫ Православные, идеологи, "горящие сердца". Как это мирское и немирское в нем гармонично уживается—ума не приложу, но теоретически—понимаю.

Klerkon

С язычниками-то отец Андрей как раз неоднократно отказывался общаться наотрез. Зато с "Pussy Riot" - пожалуйста!

Да, поэтому я и высказалась отрицательно. И если в отказе от "диалога" с язычниками я четко усматриваю его правоту и полностью поддерживаю, то здесь—извините/подвиньтесь, вообще на голову не налазит. Настоящий священник должен их игнорировать и бойкотировать ОТ ЛИЦА ВСЕЙ ЦЕРКВИ—до тех пор, пока они не захотят раскаяться в содеянном и признать свою вину на исповеди. И только после этого начинать любой диалог.
А так, получается—он поучаствовал в их пиаре.

[Sölveig]

MeTaNik

Любой диалог с этими дамами порочит церковный сан, его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и функцию.

А вот Иисус так не считал.

Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему

Мф.21.31.

[MeTaNik]

Sölveig

А вот Иисус так не считал

Вы не знаете, что считал или не считал Иисус, тк он был Богом, 2м Лицом Троицы, а то, что считали Евангелисты, может быть прочитано по разному)>..

Sölveig

что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,

именно потому что

Sölveig

мытари и блудницы поверили ему

А эти, по Вашему, поверили? Во что? И когда? После акта эээ...протеста в музее, или после осквернения храма?...

А это

Sölveig

вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему

как раз и заключает то, что и следует: раз не раскаялись и не поверили, то и не войдут. Все просто и логично. С позиций церковного лица). А как Вы это поняли—уж не знаю...

[Sölveig]

MeTaNik

А эти, по Вашему, поверили? Во что?

У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то́ же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца?

Там же.
Вам что-то их "пиар" покоя не даёт. Я так думаю, что Кураев как раз и поступает, как и надлежит поступать христианину. Несёт "блудницам" слово божие, как умеет. Опять же - "возлюби врага своего"... Что не так-то? Или, по Вашему, "воин христов" - это Рэмбо с карамультуком в форме креста? Видать, поэтому в нонешнем православии и бог такой... С "мигалками"...

[Alland]

Что показал Кураевский скандал?

Он показал, что РПЦ – это типичная тоталитарная секта: абсолютно герметичная, звуконепроницаемая (изнутри), с двуличием, мафиозностью, криминалом и изуверством. Только очень большая. Супер-секта.

Причем сросшаяся с государством и агрессивно претендующая на роль его главной «духовной скрепы».

Кошмар.

Как мера: ликвидировать монополию РПЦ на православие, уравняв ее с другими российскими православными деноминациями – как существующими (и, кстати, притесняемыми) так и новообразованными. Православная многоцерковность в России.

АЛЬТЕРНАТИВНОЕ православие могло бы решить (и, кстати, уже решает) давно назревшие вопросы, которые ставятся давно, еще с самого начала прошлого века (товарищ Сталин их надолго «заморозил»).

1. Выборность духовенства на всех уровнях. Как в изначальной церкви.

2. Женатый епископат (по желанию, кто хочет пусть монашествует). Нынешнее безбрачие епископата, кстати, довольно позднее установление и не является догматом. Этим путем идет, например, Апостольская православная церковь (АПЦ), к которой принадлежит о. Глеб Якунин – у них уже есть женатый епископ.

3. Полный или частичный переход на русский язык в богослужениях (по усмотрению приходов). Изменения в богослужении: например, открытое чтение тайных молитв. Возможно, сокращение времени богослужений и сроков постов.

4. Реформа календаря. Все-таки пора отмечать Рождество вместе со всем христианским миром. Впрочем, если кто-то хочет праздновать 7-го января – пожалуйста.

Проблема в том, что эта реформация тесно связана с политическими переменами общегосударственного характера. Т.е. с торжеством принципов демократии, светскости и федерализма. Ибо существующему режиму нужна именно и только РПЦ в ее нынешнем качестве. Правда, вероятен (до какой-то степени) и обратный процесс: православная реформация может повлечь за собой политические перемены.(с)



http://shiropaev.livejournal.com/343484.html

[MeTaNik]

Sölveig

Вам что-то их "пиар" покоя не даёт.

Меня возмущают такие вещи—это да. Может, потому, что я краем отношусь к шоу бизнесу. Относилась, точнее.

Sölveig

Я так думаю, что Кураев как раз и поступает, как и надлежит поступать христианину.

Возможно, он и сам так думает. Но что то не верится. Не в этот раз)

Sölveig

Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.

Вот когда хоть одна из этих ряженых скажет это ключевое слово, тогда можно начинать им "помогать" До этого же—бисер и свиньи.
Есть еще и другая притча—про растраченные таланты. Не помните? Эта здесь подходит гораздо больше. А по поводу "несения слова Божья любыми способами"...
Сейчас, знаете ли, все же не средневековье. Много литературы. Могут взять и почитать о той "системе", называемой Церковь, которую ИСПОЛЬЗОВАЛИ для своих так называемых акций. Они считали, что воют против Путина и Кирилла, на самом деле—оскорбили Христа. А священник вместо того чтобы (ладно уже, если ОБЯЗАН по Вашему!) взывать к их покаянию, спокойно ведет милую светскую беседу. О ситуации в Церкви с НЕЦЕРКОВНЫМИ ЛЮДЬМИ. Вам это не кажется немного перекосом? Мне—однозначно.

[Sölveig]

MeTaNik

Возможно, он и сам так думает. Но что то не верится. Не в этот раз)

Как это? Он, так сказать, "дипломированный христианин", постоянно подтверждает в своих выступлениях своё безусловное православие... И тут - на тебе! Или в православии так принято - с 9 до 18 православный, с 18 до 9 - "общечеловек"?

MeTaNik

Сейчас, знаете ли, все же не средневековье.

Ну вот наверное и проповедь несколько видоизменилась и по форме напоминает

MeTaNik

милую светскую беседу.

[MeTaNik]

Sölveig

Как это? Он, так сказать, "дипломированный христианин", постоянно подтверждает в своих выступлениях своё безусловное православие... И тут - на тебе! Или в православии так принято - с 9 до 18 православный, с 18 до 9 - "общечеловек"?

Вы, наверное, энтот мой пост пропустили?)))

MeTaNik

В Кураеве живет 2 человека. Не два ЛИЦА, а два человека. Один—амбициозный, образованный и остроязыко-умный мирянин, а другой—"деятельный" истинный священнослужитель, миссионер. Есть подвижники—затворники, постники и молитвенники, а есть ВОИНЫ Православные, идеологи, "горящие сердца". Как это мирское и немирское в нем гармонично уживается—ума не приложу, но теоретически—понимаю.

Никто не совершенен). Священник—не значит "святой" хотя корень слова общий и НАПРАВЛЕНИЕ указывает)....

[Sölveig]

MeTaNik

Сейчас, знаете ли, все же не средневековье.

Вы несколькими постами выше писали, что церковь вне времени. =)))

MeTaNik

Вот когда хоть одна из этих ряженых скажет это ключевое слово

Но для этого должно же быть слово проповедника, так сказать, наставника духовного. =))))

[MeTaNik]

Sölveig

Ну вот наверное и проповедь несколько видоизменилась и по форме напоминает

Да? Что то не замечала за знакомыми священниками такой тяги к стилистической новизне)....Это видимо чисто Кураевский подход. Или Чаплинский?...Никогда особо этим деятелем не интересовалась, не знаю даже толком, о чем он вещает.

Sölveig

Вы несколькими постами выше писали, что церковь вне времени. =)))

Разница между ВРЕМЕНЕМ, о котором я писала, и временами (эпохами) существенна.

[Sölveig]

MeTaNik

Вы, наверное, энтот мой пост пропустили?)))

Отнюдь. Но мирянин-то, тем не менее - верующий, воцерковлённый, или у него раздвоение сознания? Или - всё-таки - бог с "мигалками"? Солидный господь для солидных господ, так сказать? =))))