[MeTaNik]

Sölveig

Но для этого должно же быть слово проповедника, так сказать, наставника духовного. =))))

Solveig, честно и откровенно—пусть щас "за мракобесие" начнется оффтоп, но так и быть, рискну: МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ—эти барышни бесноватые. В них в каждой как минимум по сущности сидит, а в Толоконниковой, наверное, несколько. Их НА ВЫЧИТКУ надо, а не на проповедь. Они духовно больны, поражены, парализованы. Проповедь не поможет. Им надо отдать их гитары, нарядить назад в эти балахоны—и в пещеры в Лавру, на вычитку каждый день в 6 часов утра(((. Там и выкричатся, и выкатаются по полу, и выплачутся может в итоге—если старец сильный попадется. А то ведь, с нынешним уровнем священства, не каждый за экзарцизм берется, а если и берется—то не всегда успешно...мягко говоря...)
Может, их и можно "жалеть" за то, что они под контролем темных сущностей, но только частично. Потому что беснование— это не сумасшествие. Оно не имеет ничего общего с психическими расстройствами. Или Вы думаете, что ИМЕННО ТАКИЕ формы протеста, как публичные раздевания или гальванические дергания на солее православного храма—могут быть просто плодом воображения молодой мамы?...Или обычной студентки? Исходить только лишь из ее собственной головы? Я не могу им сочувствовать. Потому что видела бесноватых своими глазами, знаю, как они себя ведут, как думают, когда их "отпускает", когда осознают, что в них что то сидит, что то с ними не так...Люди имеют контроль над собой периодически (у бесов нет столько энергии контролировать личность постоянно), поэтому эти дамы вполне себе способны оценить свои действия и поступки. И САМИ прийти к покаянию и попросить помощи, как делают другие люди. Тогда задача церкви—помочь им обрести себя, вернуть контроль над телом и душой. А когда человек живет в полной гармонии со своей паразитирующей темной сущностью, и вместо храма идет на телевидение, а вместо священника—к журналистам....тут уж, как говорится...
Может, Кураев, понимая это, и пытался как бы "сдвинуть поезд". Но я в это не верю именно потому, что он не дурак, и он знает, какой толк говорить с бесом в теле молодой женщины. Если бы он хотел ПОМОЧЬ, то поговорил бы с ними в частном порядке и объяснил все то, что я сейчас написала. А он вышел на показуху к журналистам. То есть, "покормил" 2 сущности, ничем в итоге САМИМ ДЕВУШКАМ не помогая и ничего им не объяснив.
Этого я не принимаю и не поддерживаю. И не понимаю.

[Alland]

MeTaNik

Проповедь не поможет. Им надо отдать их гитары, нарядить назад в эти балахоны—и в пещеры в Лавру, на вычитку каждый день в 6 часов утра(((. Там и выкричатся, и выкатаются по полу, и выплачутся может в итоге—если старец сильный попадется.

Эротично звучит.Дай Бог здоровья старцу.

[Sölveig]

MeTaNik

МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ—эти барышни бесноватые

Чудненько. То есть - они бесноватые, а "защитники веры" которые устраивают свои "акции", тоже подпадающие, между прочим, под действие - как минимум - административного кодекса что, одержимы "духом святым", и им ни порицание церковное, ни преследование светской власти не грозит? Как-то на шариат похоже.
И с РПЦ интересная картинка получается. Выходит, что с одной стороны - содомиты-стяжатели, с другой - приходские священники-недоучки, с третьей - заинтересованные исключительно своей персоной "воцерковлённые интеллектуалы" (Кураев, например). Как говорится - куды хрестьянину податься... Кто ж истинной ере научит? Это ли вертоград цветущий? =)))

[Cyanide]

7 вопросов Отцу Андрею Кураеву, протодиакону

О гомосексуальном скандале в РПЦ

С конца прошлого года не утихает скандал в Казанской духовной семинарии: несколько семинаристов обвинили свое начальство в сексуальных домогательствах. Широкой публике детали происходящего известны в основном благодаря блогу протодиакона Андрея Кураева, который уверяет, что в руководстве православной церкви существует настоящее гей-лобби. Его оппоненты упрекают протодиакона в самопиаре на скользкой теме.

1. Вы постоянно говорите о том, что в руководстве РПЦ есть высокопоставленные представители гей-лобби. Но почему вы не называете имен?
Потому что у меня нет прямых доказательств.

2. А опубликованные у вас в блоге анонимки — это разве прямые доказательства?
Для меня это не анонимные письма, я знаю их авторов по именам. У меня есть договоренности с авторами всех писем, что, если дело дойдет до суда, они раскроются.

3. Между тем отец Всеволод Чаплин предположил, что ваше увольнение из Московской духовной академии может быть связано не столько с нынешним скандалом, сколько банально с недовольством вашей работой.
Отец Всеволод не является преподавателем Академии. Опровергнуть его тезис, будто я прогуливал лекции, проще простого — пойти и взять классный журнал, где после каждого занятия стоит моя подпись. Официальная формулировка, с которой меня уволили, — «за деятельность в блогосфере».

4. Проблема гомосексуализма действительно сегодня самая актуальная в Русской православной церкви?
Прежде всего, я совершенно не собирался вести такого масштаба кампанию и не скрываю, что, наверное, совершил в декабре ошибку. Дело в том, что я счел поездку комиссии от патриархии в Казань для расследования жалоб семинаристов доказательством того, что политика в таких воп­росах изменилась. А раз так, то появился шанс хотя бы в одном месте добиться результата и оказать поддержку семинаристам.

5. При нынешнем патриархе ситуация в этом отношении как-то изменилась?
Есть по меньшей мере один факт: из четырех епископов, обвиненных в такого рода девиантном поведении во времена патриарха Алексия, трое реабилитированы и возвращены на архиерейские кафедры. Мне говорят: да что вы делаете, да зачем поднимать шум, почему не пойти обычным путем… Вот вы мне позвонили, а только что мне пришло письмо от священника, который был лишен сана именно за то, что он о своем митрополите отправил свидетельства мальчишек в пат­риархию, апеллировал в общецерковный суд. И вот результат: митрополит служит, священник лишен сана. Причем священника на суд даже не вызывали.

6. Ваше служение в церкви — миссионерское. Как вам кажется, своими разоблачениями не порочите ли вы облик церкви, вместо того чтобы привлекать неофитов?
Как миссионер я как раз хорошо знаю, что все люди церковными никогда не станут. Разнообразие в мире людей — факт антропологический. Поэтому отменять назревший ремонт в своем доме под предлогом того, что людям с соседних улиц может не понравиться линолеум и цвет обоев — это очень странно. И потом, если я как миссионер приглашаю людей в свой дом, то как минимум не должен встречать их с помойным ведром у порога. Если действительно будет проявлена воля к очищению, вот тогда образ церкви станет очень и очень привлекательным.

7. Одна из главных претензий к вам — что скандал особенно активно раскручивался в рождественские дни.
Знаете, у нас, у православных, как-то все некстати: то праздник, то пост. В пост надо молчать, а в праздник — говорить о празднике. А о другом-то когда? О нашей жизни, о ее непарадной стороне?

http://expert.ru/russian_reporter/20...akonu/?n=66992

[Хальвдан]

gnom

чем оно измеряется.. или как о нем вообще можно получить какое то представление?

Вынужден вас разочаровать, но измерить дух невозможно. По крайней мере, я не могу это сделать. Его можно чувствовать или не чувствовать.

gnom

Получается, этот "Бог" стоит где то над канонами и конфессиями. Тогда зачем последние вообще существуют?

А зачем существуют государства, правительства, власть?

MeTaNik

Значит, когда вводят в школах Закон Божий или предлагают, рекламируют православную литературу—это "насаждение" религии, а когда "заблудшие" ведут себя агрессивно и противоестественно с точки зрения ЛЮБОЙ морали, не только церковной—то им надо насильно "помогать"?...Странно у Вас выходит.

Это у вас так выходит. Либо белое, либо чёрное, шаг вправо-влево - попытка к бегству.

Я не против изучения в школе основ православия. Я против изучения одного только православия. Ибо это нарушает светские принципы управления государством, тем более многоконфессиональным государством. Я не против рекламы как таковой - в церквях, на полках книжных магазинов. Я против агрессивной рекламы.

Я также не оправдываю этих девиц, которые конечно перегнули палку.

А помогать надо, если ты готов помогать. Не обязательно отдать последнюю рубашку. Не обязательно метать бисер. Нужно просто исполнять свой долг перед обществом и Богом, в конце концов. И дело не столько в покаянии именно этих девиц, а в самой сути всепрощающей Церкви. А девицы эти будут держать ответ, в конечном счёте, перед Богом - не перед нами.

MeTaNik

И как прикажете "помогать" тем, кто уверен, что в помощи не нуждается???

Словом, вероятно. Могли бы догадаться.

MeTaNik

Обычно У ХРИСТИАНИНА на это уходит вся жизнь...

Безусловно, именно так вы и воспринимаете учение. Вам важно чтение формуляров. Но религия - это не книги. Религия - это дух. Это сродни экстазу. Порой, достаточно нескольких секунд, чтобы переосмыслить жизнь, принять веру и стать фанатичным последователем. Не ваш случай, разумеется. А что там до того, кто, сколько раз должен исповедываться или причащаться, как читать псалом и т. п. - вся эта обрядовость чисто условная. Это человеческие прихоти. Повернись чуть история по-другому - и католики крестились бы тремя пальцами, а православные - двумя. Какая разница? Не в этом суть.

[Verda]

Cyanide

7 вопросов Отцу Андрею Кураеву, протодиакону О гомосексуальном скандале в РПЦ С конца прошлого года не утихает скандал в Казанской духовной семинарии: несколько семинаристов обвинили свое начальство в сексуальных домогательствах.

Cyanide

Разнообразие в мире людей — факт антропологический.

Даже церковник это осмыслил. А кому-то всё неймется смешать это разнообразие в однородную биомассу..

[Хальвдан]

Verda

Даже церковник это осмыслил. А кому-то всё неймется смешать это разнообразие в однородную биомассу..

Церковник прокомментировал чисто биологический факт. С точки зрения духовной все люди равны перед Богом. Который различает их не по национальности или расе, а по мыслям и поступкам.

[MeTaNik]

Sölveig

Кто ж истинной вере научит?

Solveig, вере нельзя НАУЧИТЬ. Это не грамота, не физика, не философия и вообще не не НАУКА. К вере либо приходишь своим путем, либо так и остаешься "начитанным и просвещенным", но неверующим.
Барышни полностью добровольно блокируют любые попытки достучаться. В чем, с Вашей позиции, вина Церкви (которую они же и обгадили)—мне до сих пор не ясно. Свобода воли и выбора стоит ВО ГЛАВЕ православной веры, к ней никто НЕ МОЖЕТ ПРИНУДИТЬ. Нельзя научить плавать того, кто хочет утонуть.

Хальвдан

А помогать надо, если ты готов помогать. Не обязательно отдать последнюю рубашку. Не обязательно метать бисер. Нужно просто исполнять свой долг перед обществом и Богом, в конце концов. И дело не столько в покаянии именно этих девиц, а в самой сути всепрощающей Церкви. А девицы эти будут держать ответ, в конечном счёте, перед Богом - не перед нами.

Хальвдан, у Вас опять куча красивых фраз и все—не по сути. По крайней мере, не о моей позиции точно. Человек это социальное существо, и обязан нести ответственность не только перед Богом, а и перед окружающими, сосуществующими с ним в одной плоскости. Иначе он нарушает гармонию социума. Вы же сводите все к отношениям :"я и Бог". Вроде нет ни "ближних", никого вокруг. Так у кого из нас "черно/белое" мышление?!....

[Sölveig]

MeTaNik

В чем, с Вашей позиции, вина Церкви (которую они же и обгадили)—мне до сих пор не ясно.

В том, что не следует своим же заветам.

MeTaNik

Свобода воли и выбора стоит ВО ГЛАВЕ православной веры, к ней никто НЕ МОЖЕТ ПРИНУДИТЬ. Нельзя научить плавать того, кто хочет утонуть.

А зачем тогда вообще нужна церковь? Для чего - священство? Помахать кадилом и лавандос на этом срубить? Для чего тогда проповеди? Убеждать и так знающих? Или призывать к праведности праведных?

[MeTaNik]

Хальвдан

Словом, вероятно. Могли бы догадаться.

Ну, я догадалась))) Solveig тоже считает, что надо упорно плевать против ветра. Ну а я так не считаю. СЛОВО это энергия, с помощью которой идея трансформировалась в материю. Это не набор букв, это нечто большее, если мы уже о богословии говорим. ЛЮБОЕ слово. Именно поэтому "пустословие"—грех. Вы же предлагаете церковным миссионерам пустословить направо и налево. Зачем? У них других грехов хватает(.

Хальвдан

Безусловно, именно так вы и воспринимаете учение.

Безусловно так его воспринимали святые.

Хальвдан

Вам важно чтение формуляров. Но религия - это не книги. Религия - это дух

И где же Вы изволите посоветовать искать ДУХ, если не в древних текстах и преданиях? На современной церковной кафедре?

Хальвдан

Порой, достаточно нескольких секунд, чтобы переосмыслить жизнь, принять веру и стать фанатичным последователем. Не ваш случай, разумеется.

Да ну? без меня меня женили, называется... Я всю жизнь считала, что вошла в кому Контактером, а вышла православной...и, надо же!—по простоте душевной всем то же самое"проповедовала" , что секунды могут изменить мировоззрение на диаметрально противоположное...Оказывается, я так в себе ошибалась...

Sölveig

А зачем тогда вообще нужна церковь? Для чего - священство? Помахать кадилом и лавандос на этом срубить? Для чего тогда проповеди? Убеждать и так знающих? Или призывать к праведности праведных?

Solveig, у Вас каша в голове, без обид. Я уже неоднократно писала о значении символов в христианстве. Кадилом машут не просто так, и не когда попало. Не для красоты, чтоб оно, золотое, поблестело и позвенело))). А в определенные моменты службы. Для чего нужна церковь? Ну задайте этот вопрос тому же Кураеву в блоге. В любом случае он справится лучше меня))).
Не вижу смысла больше воду в ступе толочь. Вот Хальвдан пришел, он же все о любой вере знает—что ни спроси—и о язычестве, и о буддизме... и христианства признанный знаток...даже знает, как я к вере пришла! Поговорите с ним. Я же последую совету умного батюшки, который считал, что диалог полезен с теми, кто хочет РАЗОБРАТЬСЯ в проблемах веры, а не ПОГОВОРИТЬ о них.

[Helly]

MeTaNik

И где же Вы изволите посоветовать искать ДУХ, если не в древних текстах и преданиях?

Дух в самой вере.
И если она слаба, то вашу веру можно оскорбить унизить, растоптать.
А уж Бог так вообще не нуждается в защите от земных оскорблений.
Это все проходит мимо него.

[MeTaNik]

Helly

Дух в самой вере.

Именно поэтому такое "многообразие вер" и сект, что каждый ищет дух в самой вере, НИ НА ЧТО НЕ ОРИЕНТИРУЯСЬ, кроме собственных чувств и интуиции. А куда могут завести чувства без контроля—все хорошо знают. Особенно на таких опасных границах, как сознание/космос/поиск смысла бытия...Православие как ни одна из духовных систем ставит человека в жесткие рамки норм и правил, не нарушая при этом его права выбора. Но предоставляя ОРИЕНТИРЫ, без которых "поиск духа" может привести совсем не к тому "Духу", к которому человек стремится))). В очередной раз повторяю: Сатана это не чертик с обложки книжки сказок. Это такое же реальное существо, личность, как и Бог. Разница только в мощности—чем там можно измерить энергию Творения?)). Манипулировать же всеми неопытными "выходцами в астрал", ослепляя их светом, открывать "новые горизонты веры и возможностей сознания" очень, очень легко...

[Хальвдан]

MeTaNik

Человек это социальное существо, и обязан нести ответственность не только перед Богом, а и перед окружающими, сосуществующими с ним в одной плоскости. Иначе он нарушает гармонию социума.

Разумеется.

MeTaNik

Вы же сводите все к отношениям :"я и Бог". Вроде нет ни "ближних", никого вокруг. Так у кого из нас "черно/белое" мышление?!....

Похоже, что у вас. Отношения "я и Бог" - в конечном счёте, безусловно, самые важные. Но это не значит, что существуют только они.

MeTaNik

Именно поэтому "пустословие"—грех. Вы же предлагаете церковным миссионерам пустословить направо и налево.

Цитату, будьте любезны.

MeTaNik

Безусловно так его воспринимали святые.

Безусловно, в вашем понимании так его воспринимали святые.

MeTaNik

И где же Вы изволите посоветовать искать ДУХ, если не в древних текстах и преданиях? На современной церковной кафедре?

В себе.

MeTaNik

Да ну? без меня меня женили, называется... Я всю жизнь считала, что вошла в кому Контактером, а вышла православной...и, надо же!—по простоте душевной всем то же самое"проповедовала" , что секунды могут изменить мировоззрение на диаметрально противоположное...Оказывается, я так в себе ошибалась...

Вы пару постами выше сообщили совершенно противоположное: что "у христианина на понимание уходит вся жизнь".

MeTaNik

Я же последую совету умного батюшки, который считал, что диалог полезен с теми, кто хочет РАЗОБРАТЬСЯ в проблемах веры, а не ПОГОВОРИТЬ о них.

А вы уже за старца себя почитаете? Недаром, в хоре псалмы пели )

MeTaNik

Это такое же реальное существо, личность, как и Бог.

Шо, вот прямо можно пощупать и за руку поздороваться?

[gnom]

Хальвдан

Его можно чувствовать или не чувствовать.

т.е. все на уровне "чувствуешь - не чувствуешь"... в угоду этому весь - тысячелетний сыр-бор?

Хальвдан

А зачем существуют государства, правительства, власть?

Ради устроения сугубо материальных условий и решения конкретных вопросов. Каков должен быть полноправный вес в этом у "духо-чувствителей" ?

Helly

Дух в самой вере.
И если она слаба, то вашу веру можно оскорбить унизить, растоптать.
А уж Бог так вообще не нуждается в защите от земных оскорблений.
Это все проходит мимо него.

вобщем, должно здорово торкнуть?

[Klerkon]

Sölveig

о чём же говорит этот факт? =)))

Прежде всего - об эйкуменизме, космополитизме Кураева, приверженности его т.н. "двойным стандартам"...

Само собой, разговаривать с "пусями" все-таки не так "опасно", как попытаться установить хотя бы ДИАЛОГ с родноверами...

gnom

Ради устроения сугубо материальных условий и решения конкретных вопросов

ЧЬИХ, простите, вопросов и интересов?

[Sölveig]

MeTaNik

Solveig, у Вас каша в голове, без обид. Я уже неоднократно писала о значении символов в христианстве. Кадилом машут не просто так, и не когда попало. Не для красоты, чтоб оно, золотое, поблестело и позвенело))). А в определенные моменты службы.

Представьте себе - я в курсе! =))))

Helly

Ну задайте этот вопрос тому же Кураеву в блоге. В любом случае он справится лучше меня))).

Задавала, и не только в блоге, и не только ему=))))
Церковь апостольская - апостольская. Апостолы что делали? Несли благую весть, учили и крестили именем Христовым. Попадались им люди, ох - разные, я думаю - покруче да позлее этих девиц. Ничего, и учили и крестили, как считали нужным. Вот и дьякон Кураев как может - так и просвещает. Чем же он церковь или себя позорит? Тем, что следует учению церкви?
А по Вашему получается, что попы - пятое колесо в телеге. Надо про церковь узнать - погугли, откуда там что взялось - ещё где-нито почитай, недотумкал - твои проблемы.
Кстати, Иоанн Павел II навещал в тюрьме своего несостоявшегося убийцу и беседовал с ним долго, и простил его. Или это не по христиански?

Klerkon

Прежде всего - об эйкуменизме, космополитизме Кураева,

И в чём же "экуменизм" Кураева и при чём здесь"Pussy Riot"? Христианство вообще космополитично " Нет ни иудея, ни эллина..." апостол Павел, кажется?

Klerkon

установить хотя бы ДИАЛОГ с родноверами...

Ещё раз - какой диалог, о чём?! Религиозный диспут, что ли?

[Хальвдан]

gnom

т.е. все на уровне "чувствуешь - не чувствуешь"... в угоду этому весь - тысячелетний сыр-бор?

Тысячелетний сыр-бор в угоду человеческим амбициям. И только.

gnom

Ради устроения сугубо материальных условий и решения конкретных вопросов.

Вот ради этого же существует и Церковь как организация.

gnom

Каков должен быть полноправный вес в этом у "духо-чувствителей" ?

По сути, никакого. Но как люди не в состоянии жить сейчас без государственной власти, так как бы верующие люди не в состоянии жить без власти церковной. А истинно просветлённым посредники не нужны.

[gnom]

Хальвдан

Тысячелетний сыр-бор в угоду человеческим амбициям. И только.

но мотивируемым и узаконенным "духовным"?

Хальвдан

Вот ради этого же существует и Церковь как организация.

Церковь решает конкретные материальные вопросы?

Хальвдан

так как бы верующие люди не в состоянии жить без власти церковной.

много таких, "не в состоянии жить без власти церкви"? относительно веса церкви в социуме?

Хальвдан

По сути, никакого.

почему бы ее тогда не свернуть и оставить, как "клуб любителей"? Типа там: "Клуб Осознания Сознания Черного Патрика"... "Клуб Чувствующих Дух Христа"... "...Аллаха" и т.п.? )

Хальвдан

в угоду человеческим амбициям.

т.е. за претворение этих амбиций, можно и судить нормальным человеческим судом?

[Хальвдан]

gnom

но мотивируемым и узаконенным "духовным"?

Люди и не такое под знаменем Креста вытворяли.

gnom

Церковь решает конкретные материальные вопросы?

А то нет что ли. Вон хотя бы "Поющие в терновнике" почитайте.

gnom

много таких, "не в состоянии жить без власти церкви"? относительно веса церкви в социуме?

Мне это неизвестно. Предполагаю, что абсолютное большинство (если рассматривать все конфессии).

gnom

почему бы ее тогда не свернуть и оставить, как "клуб любителей"? Типа там: "Клуб Осознания Сознания Черного Патрика"... "Клуб Чувствующих Дух Христа"... "...Аллаха" и т.п.? )

Кто будет сворачивать - вы, я?

gnom

т.е. за претворение этих амбиций, можно и судить нормальным человеческим судом?

Сомневаюсь. Это прерогатива Истории.

[Alland]

MeTaNik

Человек это социальное существо, и обязан нести ответственность не только перед Богом, а и перед окружающими, сосуществующими с ним в одной плоскости. Иначе он нарушает гармонию социума.

MeTaNik,прочитайте на досуге: http://andrfem.blogspot.ru/2013/11/svoiinteresy.html