[Svrgh]

Основной вопрос - когда это закончится.
Волну реакции уже нагнали, ухудшили свои позиции с которых стартовали.
Вообще, для самих оппозиционеров ситуация неясная: сколько еще оккупировать площадь? Может, что-то другое предпринять уже.

[Vanite]

She

Народа нет. Есть бандиты –

Она коза! Там очень много нормальных людей, предпринимателей, которые хотят нормально жить и работать...

She

ужас и позор.

Люди по горло сыты всем тем беззаконием, что творится на Украине. Я их понимаю..... Это сволочи у власти, что допустили до такого...

[She]

Svrgh

Основной вопрос - когда это закончится.

Уж как никогда...Уже пошли призывы ЧП ввести, а мне завтра туда лететь...если перекроют аэропорт - прокляну (прости Господи).

Vanite

Она коза! Там очень много нормальных людей, предпринимателей, которые хотят нормально жить и работать...

Сейчас?!
Коза ни каза, а популярная личность, известная хлесткими высказываниями по всем. Ярая сторонница так некоторыми полюбляемой великомученицы Юли, которая бросалась призывами, мягко говоря, не давать спуску, мстить, стоять до конца...
Дождались? Допризывались? Вот бы им сейчас давиться там...кликушам.

Vanite

Люди по горло сыты всем тем беззаконием, что творится на Украине. Я их понимаю

Ну неужели среди всех этих терпил одни идиоты? почти два месяца "гульня" идет без единого конструктива. Хоть бы выставили одно, два, три четких требования и уж долбили бы их...а то разброд и шатания в стиле "чего-то хочу, кого - не знаю.."

[Man]

Vanite

что творится на Украине

НА Норвегии и НА Швеции, еще скажите

[She]

Man, вэлкам, мистер Мега-лингвист. *сарказм*

[Vanite]

She

Ярая сторонница

Провокаторша со стажем. Чему уже удивлятся...

Man

НА Норвегии

Прекращайте флудить, а то настучу модераторам...

She

Ну неужели среди всех этих терпил одни идиоты?

А что ты предлагаешь? Люди вышли на страйк, блокировали и пикетировали работу правительства. И вот правительство чтобы им не мешали "работать", под этим словом я понимаю грабить и свои чёрные делишки делать, поставила кардон из ментов. Т.е. пикет получается изолированный и совершенно безссмысленным. Вчера попытались прорвать кардон из ментов и те начали стрелять по людям и забрасывать шумовыми гранатами.
Нет, тут же пора переходить к боевым действиям, пора палить хаты Януковича и его соратников.... А то толку не будет...

She

почти два месяца "гульня" идет без единого конструктива. Хоть бы выставили одно, два, три четких требования и уж долбили бы их...

Ну да, тебе ж за тысячи киллометров всё видно и ясно... Да, требований выдвигалось и долбили, но толку? Оппозиция всё время требует отставки правительства и премьер министра и что?

[She]

Vanite, так и ты не ближе)) ты думаешь, все поголовно там киевляне в курсе? Фигушки.

[Vanite]

Вот они, радикально настроенные активисты - одни бабы )))

She

Vanite, так и ты не ближе)) ты думаешь, все поголовно там киевляне в курсе? Фигушки.

Дело даже не в том, в курсе или нет. По-разному все трактуют события и видят каждый своё. Взять вот даже наших соседей, часть дома поддерживает Майдан, часть нет. А соседи у нас очень общительные, все новости тщательно друг с другом обсуждают ))

"Регионалы, совершенно не понимающие в какой они стране живут, решили, что драконовскими законами они запугают всех, загонят по норам и спокойно сфальсифицируют выборы? Получите и распишитесь. На улицы вышел Его Величество «коктейль Молотова». И теперь, никто из вас, богатых и красивых, не гарантирован, что бутылочка с горячей смесью не полетит в вашу машину, в ваш ресторан, в ваше «поместье». Или вы всерьез думаете, что переловите всех тех ребят, которые сегодня жгли машины на Грушевского? Или тех, кто еще не жег, но посмотрев запись, теперь очень хочет? Вы открыли такой ящик Пандоры, что мало не покажется. Так что бейте Клюева, Колесниченко и Олийника, пока не убежали. Именно они, вкупе с тупорылым гарантом и слишком «нежным» Левочкиным заварили всю эту кашу. Жизнь уже никогда не будет такой как раньше. Уже никогда."
http://ord-ua.com/2014/01/20/ego-vel...otoff/?lpage=1

[Mila63]

Vanite

Вот они, радикально настроенные активисты - одни бабы )))

Так это они вчера такой погром устроили?

[Svrgh]

Vanite

http://ord-ua.com/2014/01/20/ego-vel...otoff/?lpage=1

вот красочно про "вождей оппозиции" из той же статьи:
"И для оппозиционных политиков жизнь тоже уже никогда не будет прежней. Кличко, получивший от своих же порцию из огнетушителя, выглядел уморительно. Все. Вождизм кончился. Если ты назвался лидером, но у тебя нет ни смелости, ни идей – то ты не лидер, а гавно. Все. Лозунги и пустая болтовня уже не работают. Песни и стихи – идут нахер. Показательно, что после визита в Межгорье Кличко не удержался, и чуть ли не с гордостью сказал, что Виктор Федорович поинтересовался его здоровьем. Блеванули многие из тех, кто раньше считал его лидером. Как, впрочем, и от речей Яценюка и Тягнибока. Прошло уже время, когда лидером назывался любой, трещащий с трибуны красивые словеса. Лидером будет тот, кто находит новые смыслы и новые, выполнимые решения."


Странно...А в наших новостях промелькнуло, что Кличко встретился с президентом и чуть ли не отставки потребовал у Януковича, со всем его правительством. )))

[Vanite]

Ржу. В ББСишных новостях вместо Арсейний Яценюк, подписали: Арсений Тягнибок
http://www.bbc.co.uk/russian/multime...witter_russian

))))

Svrgh

А в наших новостях промелькнуло, что Кличко встретился с президентом и чуть ли не отставки потребовал у Януковича, со всем его правительством

Вначале его обдали огнетушителем, а потом он поехал к Януковичу и тот якобы поинтересовался, как здоровье )))

А ведь и правда, ещё Янукович умудрится на второй срок остаться:

Гуповатого на вид Януковича часто недооценивают как политика. Пока что он вчистую обыграл «системную оппозицию» на внутриполитическом поле, а Россию с ЕС — на внешнеполитическом.

http://www.snob.ru/selected/entry/70687

Mila63

Так это они вчера такой погром устроили?

Было бы поверхностным списать всё на «провокаторов» и «правых радикалов». На Грушевского действовали отнюдь не только правые радикалы (хотя фаер-шоу начали именно они), если бы все ограничилось ими — протест захлебнулся бы также быстро, как и 1-го декабря на Банковой. Под Верховной Радой были весьма активно представлены и представители «либерального» лагеря, и аполитичные активисты, и некоторые леваки, подошедшие на Грушевского сразу после антифашистской акции памяти Маркелова и Бабуровой.

Вот ещё иллюстрация: Бабушки - экстримистки

Самое, наверное, большое безумство этих суток. Две пенсионерки - как бы традиционный электорат Виктора Януковича - собирают камни. Для чего объяснять, думаю, не нужно.

[MeTaNik]

Svrgh

Основной вопрос - когда это закончится.

судя по всему, не скоро.

[Vanite]

She

Ну неужели среди всех этих терпил одни идиоты?

Мой однокурсник, учавствует в самообороне Майдана
https://www.youtube.com/watch?v=Y_iaxwK0Z5Y

Как видишь, коза, которая пишет, что на Майдане одни бомжи, мягко говоря ошибается....

[Klerkon]

Vanite

Она коза! Там очень много нормальных людей, предпринимателей, которые хотят нормально жить и работать...

Это кто там на Евромайдане «коза»? Руслана Лыжичко что ли?


Она не «коза», скорей волчица!


Но наша Хелависа все равно лучше и красивше!

Александр Володарский, украинский художник-акционист:

«В Украине патовая ситуация. Власть слаба, оппозиция еще слабее. На стороне улицы — сила, но у нее нет плана. Глуповатого на вид Януковича часто недооценивают как политика. Пока что он вчистую обыграл «системную оппозицию» на внутриполитическом поле, а Россию с ЕС — на внешнеполитическом.

События на Грушевского — жест отчаяния людей, неотрефлексированный стихийный бунт не только против власти, но и против оппозиции... Оппозиция не возглавляла его, а скорее пыталась сдержать или перевести в привычное ей «конструктивное» русло. А те депутаты, которые все-таки вышли к Верховной раде, мало отличались от обычных протестующих.

Было бы поверхностным списать все на «провокаторов» и «правых радикалов»... Прошлой ночью в Киеве люди протестовали против полицейского государства, цензуры и ограничения гражданских свобод. Фактически ультраправые вынуждены бороться за ценности, которые прямо противоречат их собственной идеологии, и поэтому сравнение событий на Грушевского с Манежкой или погромом в Бирюлево — некорректно.

К сожалению, я без особого оптимизма смотрю в будущее, и вовсе не потому, что мне не нравятся летящие булыжники и горящие автобусы... Нам не хватает политической зрелости: у протеста совершенно отсутствует идейное обоснование, отсутствует какой-то план и само умение планировать. Власть гораздо более организованна: она знает, чего хочет, знает, как этого достигнуть, и кропотливо над этим работает. Закидать шапками не получится, шапок Янукович не боится!

Илья Будрайтскис, историк, публицист:

Имеет ли народ право на восстание? Есть четкий и недвусмысленный ответ, прямо вытекающий из всей демократической традиции и сформулированный еще отцами-основателями США: да, имеет. Это право реализуется в том случае, если власть превращается в тиранию. Пакет репрессивных законов, принятых большинством Верховной рады в прошлый четверг, вполне подходит под это определение, и вчерашнее насилие в Киеве является прямым следствием этих законов.

Однако из права на восстание следует и другой важный вопрос: какой новый тип власти должно учредить это восстание и насколько он будет на самом деле соответствовать интересам народа?... Альтернатива, которую может предложить стране оппозиционная коалиция правых и ультраправых, — сомнительный курс на «евроинтеграцию», по факту не подразумевающий ничего, кроме кабальных экономических соглашений. И эта альтернатива не отвечает интересам огромного большинства бедного и лишенного перспектив населения, включая и ту его часть, которая представлена на Майдане.

Сергей Минаев, телеведущий:

Представьте себе фашистскую Германию, которую мы знали: с концлагерями, пытками, массовыми убийствами. И представьте себе ситуацию, что она не проигрывает войну, а Гитлера убивают раньше, потому что народ восстает, убивает верхушку партии и меняет таким образом власть. Конечно, мы оправдаем такой бунт, но Украина — это совершенно другая страна, здесь интересы одних властных кругов противоречат интересам других властных кругов. Мы совершенно не понимаем, какой процент населения действительно против власти. На улицу выходят мирные граждане, и вдруг они голыми руками поперли на «Беркут» — это моб, вооруженный палками, щитами, и этот моб знал, на что он идет.

Действия «Беркута» непонятны совершенно, они даже не пытались отбиться. Естественно, они боялись разбирательств на следующее утро, но, конечно, нужно было действовать жестче. Может, у них был приказ просто стоять, я не знаю. Хотя и водой поливать в такой мороз нельзя...

Лесь Подервянский, украинский художник, писатель:

За такой срок не побито ни одной витрины и не разграблен ни один магазин — это чисто украинский прецедент. Мирный митинг, который был здесь на протяжении двух месяцев, в Европе немыслим. Там в первые два дня «коктейли Молотова» летят. По всему миру люди просто охреневают, потому что такой протест, как у нас, нигде невозможен. Очевидно, ситуация вышла из-под контроля, власть не реагирует на законные требования народа, тут-то пробка и вылетела... Понимаете, нельзя этот свободолюбивый гордый народ иметь на протяжении четырех лет и думать, что все сойдет с рук.

Сегодняшняя власть понимает только язык «паяльника и утюга», она вышла из соответствующей среды. Для этих людей сесть за стол переговоров — это «не по-пацански». В декабре была другая ситуация: небольшое количество людей спровоцировало «Беркут». Но тут другая история. Люди не могли вечно стоять на морозе, у любого, даже самого дисциплинированного человека терпение может закончиться, что и произошло. Крови не избежать, это только начало.

Роберт Шлегель, депутат Госдумы:

Водометы — намного более «гуманный» способ разгона демонстраций и провокаторов, чем использование резиновых пуль. Посмотрите на практику цивилизованных стран: подобные выступления и в Великобритании, и в Германии, и в США разгоняются значительно более жестко. Если посмотреть на опыт стран «арабской весны», то там доходит и до огнестрельного оружия. Применение силы должно быть пропорционально. И усилия надо предпринять такие, чтобы вылазки прекратились. Мне смешно, когда я слышу, что задержано 20 человек. Должно быть задержано 220, 1020 человек! Я считаю, что власть в Украине действует очень мягко...

Я был на Евромайдане — им обеспечены свет, вода, питание, и постепенно это все превращается в бомжатник. Действия, развернувшиеся на Грушевского, — это попытка вдохнуть жизнь в протест. Но он умер, не родившись. Поэтому некорректно ставить вопрос о праве на восстание в ситуации с Украиной. Силовые действия свидетельствуют о том, что евроинтеграцию поддерживает недостаточное число людей, иначе бы Майдан не снижался день ото дня в численности...

Алексей Макаркин, политолог:

Конфликт между властью и оппозицией будет только усиливаться. Оппозиция продолжит требовать от Януковича пойти на реальные уступки, то есть провести досрочные выборы и отменить репрессивные законы. Но он на это не пойдет. На досрочных выборах Януковичу не победить, а отмена законов приведет к тому, что он окончательно потеряет лицо перед своими сторонниками.

Значит, протест будет только усиливаться. Тем более что у оппозиции нет явных лидеров, то есть с протестующими нельзя договориться или успокоить их. Не исключено, что мирный протест будет периодически переходить в вооруженное восстание. Поводом для таких «вспышек» может стать только провокация со стороны властей...

Леонтий Бызов, социолог:

Московский протест по своим масштабам не сопоставим с киевским, и это имеет свои исторические корни. В России хотят порядка. 1990-е годы воспринимаются как период «анархии», поэтому к началу «нулевых» у людей сформировался устойчивый запрос на сильную авторитарную власть. Потому власть здесь может разгонять мирные митинги, арестовывать демонстрантов на Болотной, ужесточать законодательство в отношении Интернета...

В Украине, в отличие от нас, запроса на авторитарную власть нет... В Украине построить вертикаль власти невозможно, по крайней мере более чем за 20 лет существования независимой Украины это никому еще не удалось.

Дело в том, что в Украине общество разношерстное. Люди, живущие в западной, восточной и центральной частях страны, принадлежат к разным культурам и имеют разную этническую идентичность. Любая попытка установления авторитарного режима автоматически ставит вопрос о целостности Украины. Если Янукович начнет закручивать гайки, то западная часть Украины может просто отказаться ему подчиняться, и никаких способов силового давления у него на этот регион не будет».

Подробнее: http://www.snob.ru/selected/entry/70687

[MeTaNik]

Ясно. Надо нормальным хохлам перебираться из Киева во Львов.
Вообще—раскол идеальный вариант) в каком то смысле. Львов будет западной столицей, Донецк восточной (центральной). А Киев никому нафиг больше не нужен. Оставить его как культурный центр).

[Verda]

Klerkon

Люди, живущие в западной, восточной и центральной частях страны, принадлежат к разным культурам и имеют разную этническую идентичность.

И это в небольшой Украине.. расположенной западнее России - уже разная идентичность (свой-чужой). А что ж тогда они могут сказать про Россию?..

Klerkon

Нам не хватает политической зрелости.

Ведь предупреждал дедушка Ленин: "Учиться! Учиться! и ещё раз - Учиться!" Такое ощущение, что протестует дети и решили упорством и настырностью взять своё.

Klerkon

у протеста совершенно отсутствует идейное обоснование,

Уж в наше-то время - информационного переизбытка! В конце-концов в Википедии надёргали бы)) - могли бы сформулировать идею..- ая-я-яй((

Klerkon

отсутствует какой-то план и само умение планировать.

А за планом – к дедушке Лёне - к Брежневу. Похоже, не так уж это и плохо было – планировать!..
Общее ощущение: всё это очень напоминает забастовку шахтеров в 90-е, когда сидели перед БД (интересное сокращение получилось белой избушки))) и стучали касками об асфальт (на мой, в то время, подростковый взгляд) аки (извините) дауны..

[Sölveig]

ДЕМОНСТРАНТЫ В КИЕВЕ БРОСАЮТ В СПЕЦНАЗ БУТЫЛКИ С ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ СМЕСЬЮ

20 января 2014 | 20:31
Оцепление вынуждено было отступить. Место возгорания, а также горящие щиты и одежду милиционеров тушат огнетушителями пожарные, - сообщает корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" с места событий. В свою очередь, силовики отвечают свето-шумовыми гранатами и слезоточивым газом.
Новая волна протестов поднялась на Украине после принятия на прошлой неделе в Верховной раде ряда законопроектов, которые, по мнению оппозиции, ограничивают гражданские свободы. Радикально настроенные манифестанты требуют отмены этих законов для начала переговоров с властями.

ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ ВИКТОР ЯНУКОВИЧ ОБРАТИЛСЯ К УЧАСТНИКАМ БЕСПОРЯДКОВ В ЦЕНТРЕ КИЕВА

20 января 2014 | 21:01
"Я с пониманием относился к вашему участию в массовых акциях… Но сейчас, когда мирные акции перерастают в массовые беспорядки.., я убеждён, что такие явления несут угрозу не только для общественности Киева, но и для всей Украины", - говорится в заявлении Януковича.
Он пообещал приложить все усилия для обеспечения безопасности и общественного порядка.
Тем временем, радикально настроенные манифестанты рядом с правительственным кварталом стали бросать бутылки с зажигательной смесью в милиционеров.

[Vanite]

Klerkon

Это кто там на Евромайдане «коза»? Руслана Лыжичко что ли?


Она не «коза», скорей волчица!



[

Та которая Кружель

[MeTaNik]

Неужели таки начнутся репрессии и аресты?! Нифигасебе.
Возникает "шкурный" вопрос: если начнутся, можно ли будет под шумок свалить и просить убежища по политическим мотивам?..Или надо какие то докзательства, что участвовал в акциях—ну типа там съемных побоев или видео...???

[Klerkon]

Vanite

Та которая Кружель

Такой не знаем... Шо це таке?