[Krum-Bum-Bes]

А они почти всегда вместе.

[MeTaNik]

Хальвдан

где вы почерпнули информацию о моих представлениях "о термине личность".

Из Ваших постов про дедушку Бога с бородой. В наше время даже дети понимают, что это лишь символ.

Helly

Т.е. вы считаете, что все эти боги каким-то образом одновременно существуют?
Аллах, христианский бог, индуистские боги, языческие боги?

Рисовая каша))))
Нет, Бог — один, остальные—либо светлые Высшие существа, либо темные. Да, язычники их считают "богами", уфологи "пришельцами", эзотерики Проводниками, но св.Отцы большеинство из них считает бесами, ))) тк человеку, чтобы увидеть действительно Светлое существо, надо самому стать светлым. В 25 раз)—именно для этого существует СИСТЕМА, применяемая в ортодоксальном христианстве (православии в данном контексте). И с чего бы это им, бесплотным, не существовать одновременно? Мы же на планете существуем одновременно, и друг с другом не толкаемся). А им, какбы, "места" особо не требуется, так как не требуется пространства в нашем понимании...

Хальвдан

Нет. Я просто не понимаю, как к Богу вообще можно подходить с оценочных человеческих категорий. Может, вы объясните?

Бог есть Любовь.
Пожалуйста—оценивайте на здоровье. С любых подходов и оценочных категорий.
Второе свойство "подобия"—способность творить материальное из ИДЕИ. То есть, что то из ничего. Для того, чтобы "родить" идею, должна быть Личность. Хаотический безликий Абсолют не может родить упорядоченную, стройную систему Вселенной. Рука, Разум, Смысл—отражается во всем. От скоплений галактик до строения атома и целостности человеческого организма. Если даже в нынешнем "греховном" материальном состоянии наше тело удивительная, неизученная, гармонично продуманная функционально субстанция, то каким было наше "подобие"—можно даже не пытаться представить. Когда Вы видите за углом свет, значит, там есть источник (фонарь), или хотя бы что то, что его отражает. ТАК, по "отражениям" в природе, мы можем делать заключения о СВОЙСТВАХ Бога. Катехизис, который никто из здешних религиозных теоретиков не соизволил никогда открыть, очень подробно и доходчиво это все объясняет).

Хальвдан

С чего же вы решили, что они - бесы?

А вы можете увидеть чистый свет...или вообще что либо— через стекло грязного, зацапанного, с налетом многолетнего жира, никогда не мытого стакана? Что нибудь, кроме того, что вообразите или ЗАХОТИТЕ увидеть? "сосредоточтесь на Духовном пути, медитируйте)))—и вам с радостью этот "путь" покажут. И любой другой Мультик. "сокровенный" (по Сталкеру)... Потому что, как я выше написала (но для Вас повторю другими словами, зная Ваше свойство "специально не понимать") : Ангельские Силы может увидеть только человек, находящийся внутри ЧИСТОГО стакана. Отмыть эти стекла—непросто. Против чего упорно "восстают" интеллектуалы—против системы, долгого упорного "мытья" под руководством тех, кому это удалось... Все остальные медитативные "откровения" сектантов или эзотериков—проделки "друзей" с той стороны. Только так, и икак иначе. Напомню, что была Контактером. И это не глупости, и не шутки. На самом деле, то, что для эзотериков "умилительно/просветлительно', НА САМОМ ДЕЛЕ—СТРАШНО.

Хальвдан

MeTaNik, золотые слова. Обратите на них внимание. В вашем случае это особенно важно.

Пренепременнейше.)
То, что речь, как бы, не о знании/познании, а о ВЕРЕ—это, как бы, мы опять опустим)). проехали.

[Хальвдан]

MeTaNik

Из Ваших постов про дедушку Бога с бородой.

А, понятно. Спасибо, что уточнили. Посмеёмся вместе.

MeTaNik

В наше время даже дети понимают, что это лишь символ.

Вы это расскажите бабушкам в церквях.

MeTaNik

человеку, чтобы увидеть действительно Светлое существо, надо самому стать светлым. В 25 раз)

Это точные цифры?

MeTaNik

Пожалуйста—оценивайте на здоровье. С любых подходов и оценочных категорий.

Я вижу, вы так и делаете.

MeTaNik

Для того, чтобы "родить" идею, должна быть Личность. Хаотический безликий Абсолют не может родить упорядоченную, стройную систему Вселенной.

Звучит как прямо истина в последней безапелляционной инстанции.

MeTaNik

Если даже в нынешнем "греховном" материальном состоянии наше тело удивительная, неизученная, гармонично продуманная функционально субстанция,

Что-то слишком часто эта "гармонично продуманная субстанция" болеет, страдает, мучается и в конце концов умирает. Больше походит на темницу духа.

MeTaNik

Когда Вы видите за углом свет, значит, там есть источник (фонарь), или хотя бы что то, что его отражает. ТАК, по "отражениям" в природе, мы можем делать заключения о СВОЙСТВАХ Бога.

Сравнение Бога с фонарём за углом неописуемо. Вы превзошли себя.

MeTaNik

Катехизис, который никто из здешних религиозных теоретиков не соизволил никогда открыть, очень подробно и доходчиво это все объясняет).

Стесняюсь уточнить который из. А то их как бы много было и есть. Вот сейчас новый, кстати, пишут.

MeTaNik

А вы можете увидеть чистый свет...или вообще что либо— через стекло грязного, зацапанного, с налетом многолетнего жира, никогда не мытого стакана?

Слишком тонкое для меня сравнение. Не уловил сути.

MeTaNik

Против чего упорно "восстают" интеллектуалы—против системы, долгого упорного "мытья" под руководством тех, кому это удалось

Не знаю, против чего там "упорно восстают интеллектуалы", но мне никак не понять, что вы так упорно ссылаетесь на тех, кому это якобы удалось.

MeTaNik

Напомню, что была Контактером. И это не глупости, и не шутки. На самом деле, то, что для эзотериков "умилительно/просветлительно', НА САМОМ ДЕЛЕ—СТРАШНО.

Вот не иначе вас там страшно напугали ))

MeTaNik

То, что речь, как бы, не о знании/познании, а о ВЕРЕ—это, как бы, мы опять опустим)).

Да-да. Это очень удачная отговорка - в любой момент можно отползти, тупо сославшись на веру.

[MeTaNik]

Хальвдан

Звучит как прямо истина в последней безапелляционной инстанции.

Звучит как аксиома, на самом деле. Минимум—как абсолютно логический вывод.
Вам есть что на это возразить КОНКРЕТНО, без обычного съезда на иронию, когда заканчиваются аргументы?

Хальвдан

Это точные цифры?

Какие именно? Вырванные из контекста, или —сколько раз я воду в ступе протолкла? Не знаю, не считала) Может 25, а может за полгода и больше набежало. Это важно???

[Хальвдан]

MeTaNik

Вам есть что на это возразить КОНКРЕТНО, без обычного съезда на иронию, когда заканчиваются аргументы?

Легко. Держите:

Для того, чтобы "родить" идею, Личность не нужна. Хаотический безликий Абсолют может родить упорядоченную, стройную систему Вселенной.

Звучит, как аксиома ))

MeTaNik

Какие именно? Вырванные из контекста, или —сколько раз я воду в ступе протолкла? Не знаю, не считала) Может 25, а может за полгода и больше набежало. Это важно???

Предполагается, что когда человек в конкретном диалоге указывает конкретную цифру, она что-то подразумевает. Но я понял: вы просто ляпнули первое попавшееся. Не обращайте внимания. Я просто уточнил.

[MeTaNik]

Хальвдан

Сравнение Бога с фонарём за углом неописуемо. Вы превзошли себя.

А Вы, наоборот, все ниже катитесь)) Даже учитывая Вашу...ээ...как бы это помягче...умственную негнучесть))—думаю, ясно, что Свет одно из главных свойств Бога. "Бог Света", "Феотокос", "Божественный свет" встречается везде, на каждом шагу. Какая разница, КАКОЙ свет привести в пример—электрический или солнечный, или какой нибудь другой? Ну. если Вам больше понятен пример из детской Воскресной школы про Солнце и тепло от него))—можно и этим воспользоваться. Авось поможет образность развить!

Хальвдан

Да-да. Это очень удачная отговорка - в любой момент можно отползти, тупо сославшись на веру.

Там, где начинается вера—заканчивается философия. Вы уже сами определитесь, о чем мы (типа?) говорим.

Хальвдан

Но я понял: вы просто ляпнули первое попавшееся. Не обращайте внимания. Я просто уточнил.

Я тоже: я НЕ СЧИТАЛА, сколько раз я в разных вариантах повторила одну и ту же мысль. По крайней мере, надеялась, что количество перерастет в качество)). Но не в Вашем случае, конечно же.

[Хальвдан]

MeTaNik

Какая разница, КАКОЙ свет привести в пример—электрический или солнечный, или какой нибудь другой?

Действительно. Шо духовный свет, шо электрический - для вас всё едино.

MeTaNik

Там, где начинается вера—заканчивается философия. Вы уже сами определитесь, о чем мы (типа?) говорим.

Не напрягайтесь, MeTaNik. В Вашем случае это непринципиально.

MeTaNik

Я тоже: я НЕ СЧИТАЛА, сколько раз я в разных вариантах повторила одну и ту же мысль. По крайней мере, надеялась, что количество перерастет в качество)). Но не в Вашем случае, конечно же.

Не в моём, конечно. Если вам от этого легче.

[MeTaNik]

Хальвдан

Действительно. Шо духовный свет, шо электрический - для вас всё едино.

Действительно. ПРИНЦИП один и тот же. Для ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. Пути распространения волн "тепла" Бога действуют одинаково и в микро, и в макро, и трансцендентном мире. И следы закона притяжения, и закона сохранения энергии, и следы всех основных физических законов можно найти в духовном мире. Выглядят они немного по другому, но работают—по тому же принципу. Я НЕ ЗНАЮ<, как человек может этого не понимать. И не знаю, какими словами (26?) можно это объяснить. Может, Кураев смог бы, а я нет.Извините.

Хальвдан

Звучит, как аксиома ))

звучит, как 1) попытка "Хальвданского съезда с темы" и 2) логический идиотизм.
Вы себя мните философом. Освежили бы, что ли, память какими нибудь Платонами>).......
Здесь уже даже вера ни при чем. Идея может быть только там, где есть сознание. Где нет сознания, нет идеи, значит—нет творения.
Буду закругляться, а то это уже наверное 27й раз.
Аминь.

[Хальвдан]

MeTaNik

Действительно. ПРИНЦИП один и тот же. Для ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ.

Боже ж мой. Инопланетяне (а вы в них верите?) тоже веруют в нашего Бога?

MeTaNik

И следы закона притяжения, и закона сохранения энергии, и следы всех основных физических законов можно найти в духовном мире.

Шо, вы прямо вдоль и поперёк изучили физико-химический состав трансцендентного мира?

MeTaNik

И не знаю, какими словами (26?) можно это объяснить. Может, Кураев смог бы, а я нет.Извините.

Извиняю. Богу богово, а Дикобразу дикобразово, как известно.

MeTaNik

звучит, как 1) попытка "Хальвданского съезда с темы" и 2) логический идиотизм.

Законченный (даже не логический) идиотизм - выдать свою фразу за истину в последней инстанции. Вот я вам и показал, что таких истин может быть как минимум две (ваша и моя). Плюс ещё несколько тысяч, если к нам присоединятся остальные пользователи этого портала. А ещё есть те, кто на сей ресурс не ходит...

MeTaNik

Вы себя мните философом. Освежили бы, что ли, память какими нибудь Платонами>).......

А вы шо, Платона читали? Верится с трудом. Но даже ежели и читали, то опровергать Платоном ваши идиоматические извержения как-то уж больно странно.

MeTaNik

Идея может быть только там, где есть сознание. Где нет сознания, нет идеи, значит—нет творения.

Ещё раз: оценивать деятельность Бога человеческими категориями бессмысленно.

MeTaNik

Буду закругляться, а то это уже наверное 26й раз.

Вы уж давно намеревались, а всё никак.

[MeTaNik]

Хальвдан

В Вашем случае это непринципиально.

В НАШЕМ случае—возможно. Для меня же принципиально все. Серый цвет, это, по большому счету, никакие ни "оттенки", это попросту—грязь....

Хальвдан

Законченный (даже не логический) идиотизм - выдать свою фразу за истину в последней инстанции.

Это НЕ МОЯ фраза. это 1) основной догмат христианского богословия, который составили задолго до нашего с Вами рождения.
2) четко сформулированное мнение множества религиозных философоф. Хотите полезть в детали, и спросить "каких"? Хорошо, завтра продолжим((.

Хальвдан

А вы шо, Платона читали? Верится с трудом.

Даже Ницше...А шо, вообще не верится?

Хальвдан

Вы уж давно намеревались, а всё никак.

Только после Вас, сударь, только после вас...
Спокойной ночи. С Богом, как говорится....

[Хальвдан]

MeTaNik

Это НЕ МОЯ фраза.

Ну, эта-то фраза ваша. Тут уж никак не откреститесь.

MeTaNik

это 1) основной догмат христианского богословия, который составили задолго до нашего с Вами рождения.

Это неважно, когда составили. Важно, что таких догматов в других религиях пруд пруди.

MeTaNik

2) четко сформулированное мнение множества религиозных философоф. Хотите полезть в детали, и спросить "каких"? Хорошо, завтра продолжим((.

Не горю желанием. На любого вашего философа я приведу с пяток, говорящих прямо противоположное.

MeTaNik

Даже Ницше...А шо, вообще не верится?

В Ницше больше поверю. Платон знаете ли малочитабелен. Попробуйте на досуге. Но не на ночь глядя )

[ONDERMAN]

Хальвдан

На любого вашего философа я приведу с пяток, говорящих прямо противоположное.

Одна из практик дзен \это когда ученик доказывает один день ,что белое это черное ,а на второй день черное это белое\этим приемом они достигают пустоты ,в которой нет ни бога ни дьявола только чистое восприятие реальности

[Alland]

ONDERMAN

Одна из практик дзен \это когда ученик доказывает один день ,что белое это черное ,а на второй день черное это белое\этим приемом они достигают пустоты ,в которой нет ни бога ни дьявола только чистое восприятие реальности

Были ещё софисты.Рaбы за них работали,а они упражнялись в словоблудии.И постоянно чего-то жрали.

Прямо как попы.

[ONDERMAN]

Alland

Были ещё софисты

Были и самураи,кодекс Бусидо которых пропитан дзеном до основания, эти тоже не любили пачкать руки грязью

[MeTaNik]

Хальвдан

В Ницше больше поверю. Платон знаете ли малочитабелен.

Кому что ближе. Мне, например, нечитабелен Ницше. Когда почти со всем, что пишет автор, не согласен, желание читать дальше отпадает. Философия вообще—дело вкуса. Именно потому она в целом для меня не авторитет. Сколько умных людей, столько умных теорий и мнений. А истина—одна. Нет множества Мирозданий и множества богов, есть ОДНО ЦЕЛОЕ, один живой разумный сверхорганизм со сверхсознанием, частью которого мы все являемся. Как и Солнечные системы, как и наши собственные клетки, и все атомы, из которых состоит материя. И—только он и есть истина. Вера в любом случае стоит выше философии.
...Как насчет Пифагора?

[ONDERMAN]

Alland

они упражнялись в словоблудии.

Другие в фехтовании

[MeTaNik]

ONDERMAN

этим приемом они достигают пустоты ,в которой нет ни бога ни дьявола только чистое восприятие реальности

Пустоты не существует. Как и "чистого" восприятия реальности. Это все иллюзии "вхождения в измененные состояния сознания".

[ONDERMAN]

MeTaNik

ОДНО ЦЕЛОЕ, один организм, и он и есть истина

Одно целое подобно комнате со спертым воздухом.Целое должно постоянно разрушатся чтобы проросло что то новое,открыл форточку и порыв ветра наполнил легкие свежим воздухом.Истина в действии и вере в свои силы.НА БОГА НАДЕЙСЯ А САМ НЕ ПЛОШАЙ

MeTaNik

Пустоты не существует

Когда два противоречия сдавливают тебя словно тиски, мгновение перед принятием решения и есть пустота

[MeTaNik]

ONDERMAN

Одно целое подобно комнате со спертым воздухом.Целое должно постоянно разрушатся чтобы проросло что то новое

Целое—бесконечно. Оно вне времени. Бог создал и пространство, и время, а не наоборот)). А те процессы , о которых Вы говорите, законы диалектики— действительны только для МАТЕРИАЛЬНОЙ вселенной. Но ведь она не всегда была такой...

ONDERMAN

Истина в действии и вере в свои силы.НА БОГА НАДЕЙСЯ А САМ НЕ ПЛОШАЙ

Ну, это то уж точно не притоворечит ни одному известному учению!!

ONDERMAN

Когда два противоречия сдавливают тебя словно тиски, мгновение перед принятием решения и есть пустота

Мгновение—да! Прерыв в континууме на милисекунды. Я лишь имела ввиду, что КОНЦЕНТРИРОВАТЬ сознание на этом моменте с помощью каких либо практик, а тем более удерживать это состояние долго— как минимум не полезно(......

[Хальвдан]

MeTaNik

Когда почти со всем, что пишет автор, не согласен, желание читать дальше отпадает.

А вы читаете только то, с чем согласны? Это многое объясняет.

MeTaNik

Философия вообще—дело вкуса. Именно потому она в целом для меня не авторитет.

Помедленнее, я записываю. Что (кто?) ещё для вас "не авторитет"?

MeTaNik

Сколько умных людей, столько умных теорий и мнений. А истина—одна.

И вам она, судя по всему, хорошо известна. Да вы не просто гений, вы что-то запредельное. Я вот знаю, что ничего не знаю. А вы... (нужное - поставить вместо многоточия).

MeTaNik

Нет множества Мирозданий и множества богов, есть ОДНО ЦЕЛОЕ, один живой разумный сверхорганизм со сверхсознанием, частью которого мы все являемся.

Ну, вот, в ход уже пошли упрощения донельзя. Как крик вопиющего в пустыне.

MeTaNik

...Как насчет Пифагора?

И много вы ещё знаете древнегреческих философов?...

MeTaNik

Целое—бесконечно. Оно вне времени. Бог создал и пространство, и время, а не наоборот)). А те процессы , о которых Вы говорите, законы диалектики— действительны только для МАТЕРИАЛЬНОЙ вселенной. Но ведь она не всегда была такой...

Я уж даже стесняюсь спрашивать, а какой она была. А то сейчас выдадите очередную прописную "истину в последней инстанции" со ссылкой на катехизис.