[Alland]

MeTaNik

Будет война, но очень быстрая. Яныка или застрелят, или вынудят уйти.

Кремлёвским сидельцам повод поразмыслить,что дальше.
Дабы у них не повторилось по тому же сценарию.
А дальше лучше вовремя поделиться с народом частью,чтобы не потерять целое.
Смогут? Навряд ли.


Добавлено спустя 1 час 8 минут:

Как сообщают информационные агентства, на Украине опять начались какие-то переговоры с оппозицией, которые штатные политологи усиленно комментируют. В своё время эти комментарии сводились к рассуждениям, что "этот Майдан через два дня закончится". Мы были единственными в Рунете кто объяснил, что всё только начинается. И теперь мы точно так же первыми готовы сообщить, что несмотря на их ожидания длительный перипетий, Майдан заканчивается. Заканчивается либо в это воскресенье, либо в следующее - как максимум по срокам. Почему?

На самом деле, народ уже слегка подзадолбали все эти переговоры. Особенно в Киеве. Власть никто на Украине не любит, люди реально хотят перемен, но когда в центре города уже третий месяц полный говносрач - оно надоедает реально. Революционеры обоссали и обосрали все подъезды и подворотни, поломали мостовую, дымят, дудят, пердят и чего только не делают. Ели бы это было под окнами дачи пана Януковича всех бы оно только порадовало, но тут оно под окнами у людей и как правило людей не простых, ибо квартира с прямым видом на Евромайдан стоит почти как квартира с дальним видом на Кремль. По центру реально противно ходить, а последнее время стало даже опасно. Кому оно понравится?

Майданщики тоже, в общем-то люди. Ну а дальше, - один день постучать по кастрюле за двадцать баксов оно можно, но месяц сидеть и морозить жопу за двадцать баксов в день дурных мало. Тем более, мало дурных каждый день ходить и драть горло на халяву. Людям действие нужно, это ещё Марк Красс объяснял сенаторам. Через месяц сидения в лагере в ожидании неприятеля, революционеры от нехрен делать начинали пробовать работу огнетушителя на вожде (к слову пан Кличко ещё и отгреб слегка люлей от своих как бы подчиненных). Но динамики нет, и народ начинает сходить с ума.

Консультанты и спонсоры процесса из главного штаба революционеров как мы полагаем не кретины. Если они ещё пару недель попереговариваются - киевляне из центра скинутся, наймут человек триста-четыреста здоровых мужиков с бейсбольными битами и те начнут бить ими отмороженные задницы майданщиков. Тех, кто сам не свалит из этого балагана. И все под приветственный вой толпы, поскольку все набранные поначалу очки оппозиция будет терять с каждым днём. Это не политические предположения, это чистая психология. И если майданом руководят не граждане класса тупой и ещё тупее, развязка должна быть. Либо Майдан пойдет на решительный штурм в ближайшие неделю две, либо Майдан уберут его противники. Другого не дано.

Хотя самые тупые, на наш взгляд, сидят сейчас в русских организациях (или называющих себя таковыми) на Украине. Майдан - отличный повод заявить о себе, поговорить с начальниками оппозиции, выторговать себе что-то за поддержку. Самый правильный предмет торга - внесение в будущую политическую конструкцию Украины систему федерализации. Чтобы каждая область сама принимала законы о языке и прочих предметах разногласия, чтобы люди сами выбирали ментов и дело не доходило до штурма милицейских участков разъяренными гражданами. Но всего это нет.

Отсюда наш прогноз, который сводится к следующему: или главные закулисные начальники революционеров в воскресенье (максимум в следующее воскресенье) погонят своих легионеров захватывать почту, вокзал и телеграф, или не позднее чем через две недели пан Янукович зачистит говносрач на Майдане и благодарные киевляне скинутся ему на установку конного памятника рядом с паном Хмельницким.

[Sölveig]

Alland

Либо Майдан пойдет на решительный штурм в ближайшие неделю две, либо Майдан уберут его противники. Другого не дано.

Ну, это из разряда "спасибо, Кэп". Тем более, что они и пошли, и что особенно важно - на периферии. Получается уже не "столичная заморочка". Собственно, встаёт вопрос о ЧП и позиции армии. Равно как и о черенке лопаты =)))

[She]

Sölveig

Беркут за это получает зарплату.

А знаете - какую? Попробуйте посёрфить в Инете и скажете потом - за такую зарплату что Беркут должен.

[Svrgh]

Наверно должно быть федеративное устройство в будущем для Украины, с разными особенностями в законах, и статусе гос.языка - для восточных-южных-западных регионов и автономий.
Но сейчас пока конечно не до этого - нужно в Киеве срочно определяться, кто самый главный. А то ухнет страна в безвластие и погромы.

[Sölveig]

She

А знаете - какую? Попробуйте посёрфить в Инете и скажете потом - за такую зарплату что Беркут должен.

She, тут размер не имеет значения. Они подписывают контракт, значит - принимают условия. Не нравится - никто за штаны не держит. Риск - издержка професссии, и ничего тут не поделаешь. Это их работа. Это же даже не ППС, а вполне себе подразделение специального назначения, то есть - деятельность заведомо связанная с угрозой жизни и здоровью.

[She]

Вот еще одно, хоть и не новое, но показательное видео о "мирном протесте", это еще Банковая...
http://www.youtube.com/watch?v=m2QHfg1OMQU

Sölveig

She, тут размер не имеет значения.

Вы рассуждаете сейчас приблизительно как удаляющие меня бывшие френды по ФБ, когда на вопрос :"А кто придет, если Янык уйдет?", они мне "Не имеет значения". Да всё имеет значение вообще-то.

В 2011 году зарплата сотрудников «Беркута», спецназа ГУБОП МВД «Сокол» и других спецподразделений была повышена с 1,5 тыс. гривен до 4,5–5 тыс. (18–20 тысяч рублей).

Sölveig

Они подписывают контракт, значит - принимают условия. Не нравится - никто за штаны не держит.

Так заметьте - ни одного случая дезертирства, не взирая на то, что их мурыжат уже 2 месяца . С одной стороны, вроде ж "свой народ", а с другой стороны - что вытворяет этот народ. А они даже выспаться толком не могут в холодных автобусах. Их семьям угрожают, выкладывая в сети личные адреса беркутовцев и призывая устроить им "веселую жизнь"...Да они еще супер-тепрпеливы...

Svrgh

нужно в Киеве срочно определяться, кто самый главный.

Самый болевой момент. Среди адекватных френдов много призывов к "гаранту" "не быть ссыклом" и перестать тянуть за хвост ситуацию, а отдать приказ к решительным действиям... Страшно. Но сейчас вобще неизвестно что страшнее, ведь как правильно заметил,

А то ухнет страна в безвластие и погромы.

[Vanite]

Кто сражается на улицах Киева? Радикалы? Националисты?

Нет. Это борьба среднего класса и гражданского общества, фрилансеров, журналистов, общественных организаций, работников IT сферы, художников, студентов и стариков, которым нечего терять, за свои права. Киевский Евромайдан – это вид внутренней локальной эмиграции из полностью коррумпированной политической и экономической системы

Чего хотят люди, и что они могут реально получить?
Народ хочет свободы. Это политические свободы (свобода собраний, свобода слова, свобода совести, право на защиту от дискриминации и т.д), свобода от России и от правления семейных кланов, которое является нынешним режимом Украины. Число людей, которые готовы за это умереть, растет с каждым днем.
Что означают протесты для украинцев, которые не стоят на улицах?
Это окончательное сражение за независимость Украины и за демократические свободы. До сих пор с 1918 года в социуме не возникало такой решимости для этой борьбы. Сейчас все протестующие ясно видят прямое влияние России за действиями украинского правительства и имеют полное основание утверждать, что теперь на кону стоит независимость Украины.
Почему вы думаете, что у людей не было решимости для борьбы с 1918 года? Что изменилось всознании и чувствах украинцев?
Мы, украинцы, странный народ. Мы можем много лет терпеть очевидную несправедливость. Однако мы восстаем из-за пролитой крови или крайнего идиотизма чиновников. Чем жестче враги стараются задавить нас, тем более решительно мы бьем в ответ. Разворот в вопросе Евроинтеграции (крайний идиотизм), жестокое избиение мирных протестантов 30 ноября 2013 года и 1 декабря 2013 года, яростное подавление прав человека «законами» от 16 января 2014 года вывело протесты за точку невозврата. Сопротивление стало вопросом выживания как для целой нации так и для каждого человека.
Каков вероятный итог Украинского Сопротивления?
Этого никто не может предсказать.
Позволит ли Россия соседнему правительству ослабить давление принятых сомнительных законов?
Эта битва является окончательной так же и для России. Украина – это краеугольный камень в мечте Путина о новой российской империи. Они не ослабят свою хватку в Украине.
Почему в Киеве началось насилие?
Насилие это часть сценария, написанного в Кремле. Это то, что нужно Москве. Путин купил Януковича и запугивает его. Некоторые в его окружении желают получить больше власти.
Признаки этого проявились и раньше, однако 30 ноября и 16 января стали днями, когда полностью открылось истинное лицо правительства. А так называемая «оппозиция» и особенно три ее «лидера» (которых в народе называют «три поросенка») показали полное отсутствие самостоятельного мышления и действовали, как марионетки. В настоящее время люди самоорганизовались и продолжают развивать самоорганизацию. Хотя, к сожалению, им приходится тратить много времен, чтобы объяснять народам других стран те явления, которые является очевидными для украинцев, а именно – системная коррупция, карманные суды, репрессии, которую украинские силовики проявляют к своим собственным гражданам, полное отсутствие отчетности местных органов самоуправления. После двух месяцев мирных протестов на фоне пассивности оппозиционных политиков и провокаций милиции, терпение народа истощилось.
Радикализация мирных людей произошла потому, что отсутствуют легальные способы для граждан или организаций остановить введение в силу антиконституционных законов, посколку суды коррумированы, работают на «ручном управлении» власти, включая и Конститционный Суд.
Что стало спусковым крючком для насилия?
Янукович узурпировал политическую власть в 2010 году, когда была пересмотрена Украинская конституция. Тогда общество промолчало, но напряжение накапливалось. Взрыв произошел, когда члены парламента и правящей партии регионов узурпировали право выпускать законы без должной процедуры голосования, предусмотренной конституцией. Когда 16 января 2014 года были «приняты» так называемые «законы», то не производился даже подсчет голосов.
Что касается «радикальных действий»: очевидно, что их инициировали члены радикального правого крыла политических движений и футбольных фанов и спровоцированы агентами украинского правительства и/или России. И, поскольку власть предержащие продолжали игнорировать мирных протестантов на протяжении двух месяцев, этот радикализм перешел в массы. Те, кто протестовали мирно, стали «радикалами». На сегодня у нас нет «мирных протестантов» и, отдельно, «радикалов» – это одни и те же люди. Также общество оказывает значительно более широкую поддержку «радикальным» протестующим, чем правому крылу политических сил.

ну и так далее тут http://maidanua.blogspot.no/2014/01/blog-post_9148.html

Эти устрашающие техники разработаны в России?
Эти практические методы используются многими режимами, где попирается закон.
Когда Янукович стал Президентом, он назначил на должности начальников милиции армии и СБУ людей, которые являются марионетками Путина. И это не предположение. Некоторые из них являются гражданами России.
Поэтому сейчас Россия может контролировать ход событий без Януковича. В России значительная часть политиков считает необходимым присоединить некоторые области Украины вместе с население, поскольку они обеспокоены уменьшением количества русских в их стране.
Чтобы сделать это, им нужен повод, чтобы послать миротворческие силы в Украину. Такой сценарий был применен в Приднестровье, Абхазии, Осетии. Только это может объяснить, почему Янукович говорит одно, а спецподразделения Беркут делают другое.
Но мы отличаемся от Абхазии и других упомянутых выше регионов: война будет идти в стране, где есть атомные станции. Таким образом наша беда напрямую касается не только нас, но и целого мира, особенно Европы.

[She]

Vanite

Это борьба среднего класса и гражданского общества, фрилансеров, журналистов, общественных организаций, работников IT сферы, художников, студентов и стариков, которым нечего терять, за свои права.

И именно они кидают коктейли Молотова, бьют цепями и делают пр. агрессивные вещи? Ну уж как-то...нет.

[Sölveig]

She

И именно они кидают коктейли Молотова, бьют цепями и делают пр. агрессивные вещи? Ну уж как-то...нет.

А кто же, She, кто они, эти таинственные они? Неведомая "Чудь Белоглазая"?

[Vanite]

MeTaNik

Не струшу ли. Чего стоят мои радикальные взгляды. Вот—взяла бы, и проверила. А если бы, опять же, сын участвовал—то поверьте, уже бы была там, несмотря на мужа и на деньги. Как то так(.....

Умереть не страшно, страшно остаться калекой на всю жизнь...

[She]

Sölveig

А кто же, She, кто они, эти таинственные они? Неведомая "Чудь Белоглазая"?

Боевичков тех обучивали...есть у нас радикальные организации...

Vanite

Умереть не страшно, страшно остаться калекой на всю жизнь...

Все страшно на самом деле. Тем более - умирать-то за что?

[Sölveig]

She

Боевичков тех обучивали...есть у нас радикальные организации...

А "боевички"-то - кто, в повседневной-то жизни? И не слишком ли много "боевичков" на душу населения?

[Vanite]

She

именно они кидают коктейли Молотова, бьют цепями и делают пр. агрессивные вещи?

Трудно сказать вообще, чья это была идея... Когда трактор тот на Банковую выехал, то рядом шёл начальник Беркута. Кто-то специально пытался спровоцировать народ. Тогда может ещё небыло такого накала, как сейчас. Возможно опять кто-то спровоцировал и народ радикализировался. Трудно сказать чьих рук это дело, может быть выгодно всем сторонам такое. Оппозиции, чтобы Януковича вынудить начать переговоры, и Януковичу, чтобы быстрее всех там зачистить. Или это действително 3-я независимая радикальная сила... Но сейчас всеми силами самооборона майдана сдерживает ребят от начала боевых действий. Так как вроде засекли снайперов в окнах админзданий.
Кстати вот хорошая тактика, привлечь все подразделения Беркута в Киев, а самим тем временем начать захватывать власть в других регионах... Люди в других областях тоже должны почувствовать вкус борьбы, а то одно дело, когда это показывают по телевизору, что в где-то в Киеве развернулась борьба, а другое дело, когда это в твоём городе....

She

Боевичков тех обучивали...есть у нас радикальные организации...

От соменваюсь я.... Украина всегда тихое болото, разве что боевиков для других стран готовили, но какой хохол, тем более бендеровец пойдёт в Чечню, например, русских защищать? А у другой стороны денег не хватит. А больше те боевики нигде не нужны...

[She]

Sölveig

И не слишком ли много "боевичков" на душу населения?

Та нет...боевичков не много. А остальные действительно большей частью просто стоят, мирно протестуя, есть такие "скучные" места. Заметьте, боевые действия же не везде далеко идут. Конечно, иногда попадают под раздачу рикошетом, журналисты, например...

Vanite

Трудно сказать вообще, чья это была идея

Я уже не говорю про Банковую, я говорю о теперешних событиях...

Vanite

Люди в других областях тоже должны почувствовать вкус борьбы, а то одно дело, когда это показывают по телевизору, что в где-то в Киеве развернулась борьба, а другое дело, когда это в твоём городе.

Вкус...борьбы?! Я никогда не приму "революцийни" методы. Потому что высшая ценность - это мир. Разгромить здание администрации, жечь мебель, "воевать с ментами" - это борьба? А дальше - что? Или ты тоже в стиле "Неважно кто придет?". Это , мягко говоря, незрелость быть в эйфории ради процесса, а не ради результата. А кто какой сейчас видит результат, вот хоть бы поделились %)

[Vanite]

She

Тем более - умирать-то за что?

Это другой вопрос... Но если человек пошёл на баррикады, то наверное ему есть за что...

She

Вкус...борьбы?! Я никогда не приму "революцийни" методы.

Ну это ты .
Я рассуждаю о возможной тактике со стороны оппозиции - поднять восстания по всей стране, а не только локально...

She

Или ты тоже в стиле "Неважно кто придет?"

Да, для меня важно сейчас это сменить систему, чтобы были честные и независимые судьи, работающие законы, независимая пресса. Тогда неважно, кто прийдёт к власти, он не сможет вершить тот произвол, что твориться в стране в последние годы...

Депутаны, правопохоронцы и проститушки - новые слова в лексиконе Украины

[She]

Vanite

были честные и независимые судьи, работающие законы, независимая пресса

Но это же утопия в чистом виде. Как и 9 лет назад, один вор сменит другого...Ох уж эти розовИнькие очечки...

[Mr.Goodkat]

Sölveig,
Чем бесполезно пререкаться с колхозными политологами, сидящими на пухлых жопах в тёплых кухнях и донецкими мужними жёнами, не делавшими в своей жизни ничего тяжелее исполнения супружеского долга, но тщетно изображающих из себя жён декабристов, читайте и смотрите украинские новостные порталы, где информация идёт достоверная и в режиме реального времени:

1. http://censor.net.ua/ (особо рекомендую!)
2. http://www.pravda.com.ua/
3. http://expres.ua/
4. http://intv.ua/
5. http://uainfo.org/

She, я не очень религиозен, но истово молюсь о том, чтобы ни Вам, ни кому-либо из Ваших родных или близких не случилось оказаться в месте вроде Врадиевки, где адвокатируемые нонче Вами "герои", сперва оттребушат Вас хором во все щели и зазоры, а опосля ещё и искалечат, не оставив ни следа, ни намёка на былую сексапильность и внешнюю привлекательность. В этом случае, как Вы понимаете, до пятого замужества дело может и не дойти...
Молюсь, чтобы этого не случилось.

[She]

Mr.Goodkat

She, я не очень религиозен

Странно, помнится, Вы позиционировали себя как правильно взрощенного католика)

Mr.Goodkat

но истово молюсь о том

..и я по Вам скучала)

Mr.Goodkat

до пятого замужества дело может и не дойти...
Молюсь, чтобы этого не случилось.

ммм...пятого замужества?

Mr.Goodkat

месте вроде Врадиевки

Мы тут сейчас не о Врадиевке, а о том конкретном сувернирном продукте, фото которого Вы приводите. Никто его ни в какое место не тронул, по нынешним сведениям. И вообще - это только мне персонаж кажется абсолютно упоротым - при такой морозяке даже не ёжится и нет и намека на естесственное, как мне кажется, желание прикрыть свое "достоинство"?

Vanite, о вкусе свободы :

В Черновцах председатель облсовета Михаил Гайничеру получил ранение в голову во время переговоров с митингующими.

Несколько тысяч людей осадили здание облсовета, требуя отставки Папиева. Выйдя к толпе Гайничеру призвал всех к спокойствию и предложил людям выбрать делегатов, чтобы пообщаться в спокойной обстановке. Однако митингующие на это предложение не согласились, передает ZN.ua.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/01/24/1225102.html

[Sölveig]

She

Ох уж эти розовИнькие очечки...

"Друзья, давайте все умрём,
К чему нам жизни трепетанье,
Не лучше ль гроба громыханье
И смерти чёрный водоём..." (с)

[She]

Mr.Goodkat

http://uainfo.org/

«Беркут показался мне группой заложников».

Беркут показался мне группой заложников. Их движения, соположение в пространстве, динамика взаимодействия друг с другом... Группа этих людей производит на меня впечатление реальных, физических заложников, которых похитили, изолировали, посадили в клетки, и как-то издеваются, чтобы держать в нужном тонусе. Похоже на затравленного зверя. Я не знаю, сколько его травили — последние 2 месяца или все время, как они существуют в качестве незаконного спецподразделения. Это значит, что они существуют по неписанным правилам – не только что они могут делать, но и что с ними можно делать.

http://uainfo.org/yandex/265958-berk...rkutovcam.html