[Alland]

Игльм

.перестаньте, самое аморфное население, к сожалению в Крымо - Донбассе, что вы очень красочно и доказали.

Причём эта гнида,Янукович,сдал на 50 лет в аренду часть Крыма(100 000 ГА) китайцам под варварскую эксплуатацию (уничтожение) земли,там построят порт и канал для вывоза зерна в Китай.Землю убьют удобрениями,а жизненное пространство перейдёт под иностранный контроль. Это беспрецедентное присутствие Китае в Европе.
Кто знаком с китайской спецификой(хуацяо) понимают,это навсегда.Приползут два-три миллиона китайцев и всё.Коготок увяз-всей птичке пропасть.
И никакое быдлонаселение Крыма в планы Китая не входит.
Только за сдачу Крыма Януковича должно посадить на кол,а не впрягаться за него на "антимайданах".
Сейчас надо свергать к чёртовой матери этого гопника и все им подписанные договоры расторгать.Если это вообще возможно.

[gnom]

Януковский - марионетка подставленная. Реально Донбассом, уже много лет правит Ахметов - криминальный авторитет - "Татарин". И Донбасс - типичная боярская вотчина с холопами. И все "экономические интересы", прежде всего - интересы по содержанию клана, а уж потом - холопов.

В общем, вся страна - находится в вотчине.

http://www.youtube.com/watch?v=eANxxUQhHtU

http://www.youtube.com/watch?v=m5hMRZgKrlk

Добавлено спустя 38 минут:

http://www.youtube.com/watch?v=5A6h8gKRZe0

[MeTaNik]

She

чтобы нашлись люди, хоть приблизительно посчитающие цену такого стояния.

А дача Януковича сколько стоит? Кто то может посчитать?....

She

Шось чую, где-то кто-то и по Гитлеру среди них скучает...

Да, а почему нет? В Германии—порядок. Везде, где немцы—порядок. Так что, если откинутъ штампы про неполноценного маньяка и легенды про замученных евреев итд...то почему бы и не "поскучать" за функциональным многоуровневым порядком?
Слышала разговор в украиской маршрутке, несколько лет назад. Дедок прется бесплатно, микроавтобус уже полный плюс уже несколько льготников сидят. Он так это рассвирепело водиле кричит стандартное: "МЫ! За вас! Воевали! А вы!..." и так далее. Тут водила не выдерживает и на весь салон орет : "А кто вас просил?! Может, я при немцах бы лучше жил?! Немцы постреляли бы половину, зато другой половине работа была бы и стабильное житье! А те, кого вы нам отвоевали, нас живьем морят!". И, заметь!—это не какой нибудь там интеллигент. Самый что и на есть "глас народа". И я НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ уже слышала сожаление о том, что не те победили в 45м. От самых разных людей.

[Anders]

Лишь бы кому-то да прислуживать. Не нравятся им китайцы, немцев подавай, иль норвежцев хотя бы.

[Cyanide]

Сценарии, игроки и факторы

Сценарии

Отделение запада

Поведение игроков: А2, Б1, В3, Г1, Д2, Ж2, И1, К1

Если Виктор Янукович чудом удерживает власть или на его место приходит другой представитель Партии регионов, причем так, что недовольные граждане считают, что это надолго, неминуем процесс самоопределения Западной Украины. Совершенно точно — три западные области во главе со Львовом и, возможно, часть центра, причем Ужгород может решить отеляться (присоединяться) отдельно от Галиции.

Отделение востока и Крыма

Поведение игроков: А1, Б1, В3, Г1, Д3, Ж1, И1, К2

Если власть переходит к оппозиции, то неминуем процесс самоопределения юго-восточных регионов во главе с Харьковом, Донецком, Луганском и, скорее всего, отдельно Крыма. Центральные регионы, вероятнее всего, в этом сценарии останутся в «большой Украине». Не исключена, впрочем, политическая борьба за ряд центральных областей, в том числе вполне русскоязычный Днепропетровск.

Гражданская война

Поведение игроков: А1, Б1, В3, Г2, Д3, Ж1, И2, К1-2

Война имеет свою логику: она начинается внезапно и незаметно, а прекращается с огромным трудом. Рост количества жертв с любой стороны делает эскалацию конфликта неизбежной. И поскольку запад и восток готовы к самоопределению и борьбе за свои ценности, центральные регионы, являясь оплотом сегодняшней государственности, с неизбежностью станут основной территорией войны.

Федерализация

Поведение игроков: А2, Б2, В1, Г1, Д1, Ж2, И1, К1-2

Самый лучший вариант, при котором все векторы сходятся в направлении умеренности. Реалистичный сценарий — «принуждение к миру» согласованными усилиями ЕС и России. Предполагает сохранение власти Януковича на время до выборов с пониманием того, что она должна будет смениться. Но этот компромисс, очевидно, будет носить временный характер, поскольку не решает ни одну из стоящих перед страной задач. Теоретически эти задачи можно решить в период политической паузы.

Наиболее, однако, вероятен сценарий, когда запад и восток страны фактически прекращают подчиняться центральной власти и параллельно с переговорами о федерализации создают собственные государственные и силовые структуры. И с окончанием последнего президентского срока история современной Украины заканчивается.

Сохранение Украины в нынешних границах

Похоже, такого сценария нет ни у одного из субъектов украинского политического процесса.

Игроки и факторы

А. США

В американской политике есть известная инерция, которая не позволяет делать резкие развороты. Она состоит из двух связанных частей. Во-первых, демократическая: «народ» в противостоянии с властью всегда прав. Во-вторых, конкретно в украинской политике давняя, вероятно, с 1939 года (с перерывом на Великую Отечественную) поддержка западноукраинских повстанцев, а также близких к ним националистических и общественных кругов. Поэтому возможны только:

1. Активная поддержка оппозиции.

2. Относительный нейтралитет.

Б. «Ядро» ЕС

В отличие от США Украина к Европе близко, поэтому ответственным игрокам большая нестабильность невыгодна. Но здесь тоже есть союзническая и демократическая инерция.

1. Умеренная поддержка оппозиции

2. «Принуждение» к мирным переговорам и отказу от насилия.

В. Россия

У России самостоятельных ресурсов меньше. Беспорядки начались, когда Украина отказалась от евроассоциации, а не когда согласилась на нее. То есть рычаг нестабильности не в руках Кремля. Нашей стране война на Украине нужна меньше всего, но сами обстоятельсва могут заставить Россию вмешаться во внутренние дела соседа.

1. Выстраивание с ЕС общей позиции «принуждения к миру».

2. Безусловная поддержка режима Януковича.

3. Стимулирование и (или) организация пророссийской инициативы на востоке и юге.

Г. Янукович

Президент загнан в угол, поле маневра мини-мально.

1. Продолжение выжидания и относительного бездействия.

2. Силовой сценарий разгона Майдана и восстановления власти в регионах.

Д. Олигархи

Позиция крупного бизнеса в том, чтобы лавировать между требованиями Запада и президента. С обеих сторон у них витальные риски, поэтому основной ход — лавировать, поддерживать всех возможных субъектов.

1. Продолжение двойной игры.

2. Определенная рискованная ставка на Януковича.

3. Решающая ставка на кого-то из оппозиции.

Ж. Оппозиция

Легальная оппозиция — часть политической системы, источники ее поддержки — олигархи и западное влияние. Но, с другой стороны, они зависят от настроений улицы. Политическое выживание требует от них фактической поддержки радикального крыла, но в принципе их спонсоры могут потребовать и более мирной позиции.

1. Поддержка и легализация революции.

2. Поиск компромисса с властью.

И. Боевики

Поначалу Майдан рекламировал свой мирный характер, теперь — спонтанность (мол, это не мы, это нас вынудила власть). И то и другое пропаганда. Судя по координированному захвату региональных администраций, степень организованности боевого крыла Майдана высокая: даже «самоорганизация» одной только региональной логистики требует и некоторых материальных, и существенных организационных ресурсов.

Если есть организация, значит, есть управление. Явно заметны следы оргструктур молодежного крыла партии «Свобода» и маленьких националистических движений, опробованных ранее в акциях протеста и подрывах памятников; традиция боевой (националисти-ческой) и полубоевой («демократической») подготовки многолетняя. И весь вопрос в том, контролируют ли еще спонсоры радикального крыла протеста их движение, либо они уже вышли из-под контроля. По крайней мере в новостях сайта «Бандеровец» проскальзывает презрение к «трусливой» позиции Запада и США.

1. «Национальная революция» (почти) закончится по указанию организаторов.

2. Никто уже не сможет остановить их «сверху».

К. «Народ»

Украина — большая и сложная страна, в ней много непроявленных пока на политическом уровне энергий и тенденций. Но сейчас позиция общества может быть только в нюансах отношения к Майдану и Януковичу. По опросам, порядка 50% населения поддерживают Майдан, 43% — против, с известными региональными и классовыми различиями. Пока киевский и частично региональный средний класс оправдывает насилие со стороны радикальной части Майдана. Но этот баланс может измениться в зависимости от хода дальнейшей эскалации. Ценностные установки населения не меняются, но мобильная часть общества может отвернуться от той стороны, которая продемонстрирует самое брутальное насилие.

1. Часть оппозиционно настроенных граждан перестанет поддерживать Майдан.

2. Часть противников Майдана перестанет поддерживать Януковича.

http://expert.ru/russian_reporter/20...oki-ifaktoryi/

[Alland]

MeTaNik

"А кто вас просил?! Может, я при немцах бы лучше жил?! Немцы постреляли бы половину, зато другой половине работа была бы и стабильное житье! А те, кого вы нам отвоевали, нас живьем морят!"

Быдлан,конечно.Предел мечтаний работать на...,жить при...

Но и доля правды в его словах имеется.
Краснопузые забросали трупами славян дорогу к победе,а их пархатые внуки в 90-е отгребли у сиволапых собственность и будущее.

Но опять же,побеждает сильнейший(или умнейший,или хитрейший).Закон природы.

[Sölveig]

Cyanide

Сценарии, игроки и факторы

Как предсказано святыми,
Всё висит на волоске,
Я гляжу на это дело
В древнерусской тоске... (с)

[Vanite]

She

С возвращением в реальность, моя дорогая...

У нас с тобой всё-таки немного разные реальности, в моей самыми важными остаются честь и достоинство. И это выше всего... Я не люблю, когда бьют беззащитных людей, не люблю, когда всем колхозом травят человека не давая ему возможности высказать свою точку зрения, для меня это ниже моего достоинства стоять в стороне и спокойно за этим наблюдать... Пусть я умру в неравном бою, но во всяком случае попытаюсь дать отпор нахалу и восстановить справедливость.
Каждый раз, начиная тренировки я произношу клятву:

jeg skal bli en forkjemper for frihet og rettferdighet..(я буду бороться за свободу и справедливость)
jeg skal bygge en fredeligere verden..(я буду способствовать миру на Земле)

А потому быть беркуту жаренным:

Выходит так, что на сегодняшний день, подразделение милиции особого назначения “Беркут” на законодательном уровне не существует, поскольку данный приказ не был зарегистрирован в Министерстве юстиции Украины, так как он не отвечал требованиям Закона Украины “О милиции”.

Из этого возникает следующий вывод: если сама структура является незаконной, то и ее деятельность и цели, какими бы они ни были — так же являются незаконными.

беркут тренируют по трем основным сценариям: “Стадион” — ставят коридор, по которому гонят толпу, “Митинг” — наступление фронтом, толкать щитами, бить пр-73 по щитам, создавая шум, “Тюрьма” — окружить, никого не выпускать, бить до потери сознания и обездвиживания. Переломы конечностей приветствуются. Кто запустил сценарий “тюрьма” против студентов скоро будет ясно, надеюсь.

Т.е. стайка бандитов отпи*censored* студентов. Потому многие люди сейчас стоят на Майдане, чтобы такое не спустить с рук, чтобы такое больше никогда не повторилось...

Sölveig, про БЕРКУТ, как незаконное вооруженное формирование

[Svrgh]

Cyanide

Сценарии, игроки и факторы

СЛУЧАЙ В ЭФИРЕ
На неделе спикер сами понимаете какого конгресса очень руганулся по Путину.
Знаете почему? Прочёл доклад о вероятном развитии событий. Три сценария, по всем побеждает Путин. По наиболее вероятному - ничего не делая (c)

[Деревенский]

MeTaNik

А те, кого вы нам отвоевали, нас живьем морят!". И, заметь!—это не какой нибудь там интеллигент. Самый что и на есть "глас народа". И я НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ уже слышала сожаление о том, что не те победили в 45м. От самых разных людей.

Почитайте подвиг Николая Сиротинина. Как этот мальчишка по сути воевал. И сравните с "сожалениями". Почувствуйте разницу.


Еще есть такое "старомодное" понятие как Родина и Отечество.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

"глас народа"

Это так или иначе то, что скажут по НТВ, напишут в газете "Завтра" и "Аргументы и факты" и т. п. Никакого другого гласа народа нет.

Деревенский

"старомодное" понятие как Родина и Отечество.

На каждом шагу путинойды верещат про "Родину" и "Отечество". Эта телега сейчас более новомодная, чем шестой айфон. Среди ватников-дебилов особенно популярна.>^_^<

[Verda]

Alland

Но опять же,побеждает сильнейший(или умнейший,или хитрейший).

Так должно быть - в сочетании.

Alland

Закон природы.

Сейчас наблюдается сбой в законе природы: разве стая шакалов попадает хоть под одно определение?разве они - "цари" зверей? Природе, как и другим живым организмам, наверное, свойственно "болеть" и.. надеюсь - выздоравливать.

[Хальвдан]

Alland

А Тесак прав насчёт свобод.На Украине гораздо свободнее.

Это не свобода. Это хаос.

[Деревенский]

Krum-Bum-Bes

На каждом шагу путинойды верещат про "Родину" и "Отечество". Эта телега сейчас более новомодная, чем шестой айфон. Среди ватников-дебилов особенно популярна.>^_^<

Что это вы Родину и Отечество в кавычки взяли?))) Глаза режет? Или в очередной раз надо пнуть Родину? Вот и вырастает поколение Иванов не помнящих родства, для которых понятия Родины это на смех. А мы еще жалуемся Ах как плохо в России.

Вы спасибо скажите этим ватникам, как вы пишете, что вы сейчас живете. Это они мерзли в окопах, это те самые ватники, которые горели в танках на курской дуге, это те самые ватники которых разрывало на части снарядами на передовой что бы вы вот сейчас вот так вот сидели и рассуждали про " телегу"

[Krum-Bum-Bes]

Деревенский

Или в очередной раз надо пнуть Родину? Вы спасибо скажите этим ватникам, как вы пишете, что вы сейчас живете. Это они мерзли в окопах, это те самые ватники, которые горели в танках на курской дуге, это те самые ватники которых разрывало на части снарядами на передовой что бы вы вот сейчас вот так вот сидели и рассуждали про " телегу"

Как я люблю особенно вот это вот про танки. Здорово у вас бомбануло.>^_____^< Оно и понятно. Ваше "родство" начинается где-то с многонационального сталинского совка и заканчивается голосованием за Путина. Вам не надо переживать: для вас "Родина" развивается в правильном направлении.

[Деревенский]

Krum-Bum-Bes

Как я люблю особенно вот это вот про танки. Здорово у вас бомбануло.>^_____^< Оно и понятно. Ваше "родство" начинается где-то с многонационального сталинского совка и заканчивается голосованием за Путина. Вам не надо переживать: для вас "Родина" развивается в правильном направлении.

Для меня Родина началась не со Сталина. А намного раньше. Не знаю где для вас начинается Родина. Понятия не имею.

Krum-Bum-Bes

Вам не надо переживать: для вас "Родина" развивается в правильном направлении

А вы распереживались за Родину? Я незнаю за какую такую Родину вы переживаете. Наверное за какую угодно. Только не за ту которую пишете в кавычках.

[Anders]

Krum-Bum-Bes

заканчивается голосованием за Путина

А вы за кого предложили бы проголосовать?

[Krum-Bum-Bes]

Anders

А вы за кого предложили бы проголосовать?

Я ничего никому не предлагаю.

Деревенский

А вы распереживались за Родину? Я незнаю за какую такую Родину вы переживаете. Наверное за какую угодно. Только не за ту которую пишете в кавычках.

Это крик души или морали читаете?

[Alland]

Хальвдан

Это не свобода. Это хаос.

А ведь я не про это

Anders

А вы за кого предложили бы проголосовать?

Ну разумеется менять Путина на Медведева до победного! Какие могут быть вообще альтернативы?

[MeTaNik]

Anders

Лишь бы кому-то да прислуживать. Не нравятся им китайцы, немцев подавай, иль норвежцев хотя бы.

Ну а как же? Кастовое разделение, какбы, заложено природой. Не могут быть ВСЕ равными. Всегда есть как минимум 2 класса: элита, и те, кто ее обслуживает. Другое дело, что когда элита порядочная, то она не обижает свою обслугу. Заботится о ней и развивает.

Деревенский

Почувствуйте разницу.

Уважаемый, да я-то давно почувствовала. Сразу после развала Совка)). Потому то и сделала ноги из такого "Отечества", которое по матери хочется послать....