[Helly]

Anders

А население в 1 967 119 чел (2013), взятый из википедии, уже мало для аргументации?

Не поняла, о чем вы.
Имеете ввиду, что население Крыма всего около 2-х млн?
Если брать статистику последней переписи населения за 2001 г, то в Крыму более 2-х млн человек. Не думаю, что оно сильно сократилось.
А даже если и сократилось, то не настолько, чтобы сильно повлиять.
Ну будет доход от аренды не 40$ на человека в год, а 50. Сильно изменит финансовую дыру, которую придется заполнить? Ведь только пенсий придется добавить более чем 50$ в месяц, чтобы поднять на среднероссийский показатель.
А финансирование школ, больниц, транспорта, социальных служб, при учете, что доход от Крыма не покрывает расходы?

[Sölveig]

She

Сенат Румынии и Камера депутатов дала согласие президенту Траяну Бэсеску на ввод войск в Черновицкую и часть Одесской областей.

Ну я же говорю - пример заразителен... Было бы странно не последовать. Особенно румынам. =)))

She

... не зря они раздавали свои паспорта на приграничных территориях. Сейчас тоже под шумок пасти открыли.

Ну назовите это "праведным возмущением". =)))

[Norgik]

Сенат Румынии и Камера депутатов дала согласие президенту Траяну Бэсеску на ввод войск в Черновицкую и часть Одесской областей.

С протянутой рукой
У цыган то какая армия???

[Alland]

Helly

И что говорят?

Что там добывают нефть и газ в ограниченных количествах,делают телевизоры,ремонтируют суда и что там даже имеются местные олигархи и вообще это экономика России в миниатюре.

Как-бы только приобретёт РФ от такого присоединения.

Norgik

С протянутой рукой
У цыган то какая армия???

Вот мы часто недооцениваем "цыган" с их армиями.Это неправильная и близорукая позиция.

Но я думаю,что армия Румынии очень неслабая(тем более армия Турции).

(P.S : Почему-то вспомнил,что в школах ниндзюцу учили такому принципу ведения боя:даже если твой противник старик,женщина,беспомощный ребёнок,применяй против него всю свою силу,как-будто это могучий и опасный враг.Таким образом проявляя уважение даже к недостойному уважения,ты защищён от неожиданностей.Очень грамотный подход,хотя противоречит европейско-христианской морали и нравственности)

[Страж]

А что за достойные люди окружают Кличко?

[Alland]

Украинская братва.И морда Саши Билого в центре.

Господа и дамы(FEJF,ау) с Украины,а какую вы дадите оценку личности Саши Билого?

Я тут его послушал...несёт дядю.

[Mila63]

Сбросьте, пожалуйста ссылку на предвыборные программы кандидатов на пост президента Украины 2014.

[gnom]

She

Ну и еще парочка страшилок.

еще от одного представителя Свитой Руси..

[She]

Страж

А что за достойные люди окружают Кличко?

я писала в другой теме сегодня о них... в http://valhalla.ulver.com/f39/t20018-6.html#post310604

Alland

Господа и дамы(FEJF,ау) с Украины,а какую вы дадите оценку личности Саши Билого?

А какая разница из Украины или нет? Сомневаюсь, что кто-то его знает лично. Но видео с ним дают исчерпывающие ответы, по-моему...

[Klerkon]

Sölveig

там же, где дети и остальных сов.руководителей, в том числе и Джугашвили

ИМЕННО...

Но указ Хруща 1954 г. - все равно был НЕЗАКОННЫМ и ничем не оправданным.

gnom

Украинцы - последняя нация, способная подать голос в своем государстве.
Аналогов - НЕТ. ... в природе...

Это КАК так? - А как же латыши?

Alland

...мы часто недооцениваем "цыган" с их армиями...

А мы вообще недооцениваем этих самых цыган! Вряд ли у какого "социально успешного" русского мужичка найдктся такие золотые "цацки", как у какой-нибудь криминально-цыганской "шестерки", не говоря уже о "баронах". Цыгане держат криминальный бизнес во многих странах не только Восточной, но и Западной Европы, имеют внушительные банковские счета и мощное лобби во многих европейских общественных организациях и даже парламентах!

(Klerkon,а это специально для Вас,дабы не флудить далее в теме:)

http://www.youtube.com/watch?v=nA-JrvGBzP4

Alland

...думаю,что армия Румынии очень неслабая...

Верно, есть у Румынии и военный флот, правда только надводный (единственная "варшавянка" советской постройки небоеспособна). Есть два крупных фрегата УРО - бывших британских - капитально отремонтированных и значительно сильнее вооруженных, чем фрегаты УРО ЧФ ВМФ РФ "Сметливый", "Ладный", "Пытливый" (тем более что последний на капремонте).

Есть у румын даже относительно крупный корабль I ранга - эсминец УРО "Марэшэшти", имеющий УРО, правда устаревшее (ПКР "Термит" с дальностью 80 км).

[Страж]

She, спасибо, очень интересно

[gnom]

Klerkon

А как же латыши?

одни из самых забитых, до смерти перепуганных, в плане что то потребовать от своей власти или социальных служб.
Украинские картины, тут - просто фантастичны. Ментально. Что б тут звиздили чиновников, гнали их в шею - непостижимо...

Против русских, тут могли выступать... А вот против своих - тут сразу обмякают - все.

[She]

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D0970B...257C98004F470A
Ну, Раша говорит Крыму - вэлкам %)

А пандуся наш сегодня расхрабрился и из Ростова-папы называл Запад "слепыми" и "забывшими фашизм" %)

[Helly]

Alland

Что там добывают нефть и газ в ограниченных количествах,делают телевизоры,ремонтируют суда и что там даже имеются местные олигархи и вообще это экономика России в миниатюре. Как-бы только приобретёт РФ от такого присоединения.

Газа-нефти немного, для самообеспечения, залегает на дне моря, несколько дороговато для добычи.
Промышленность зазисит от украинских поставок, а с введением российских зарплат и коммерческих цен на воду и электричество цыны резко возрастут. Да и кому особо надо в России крымский телевизор?
С-х завязано на воду с континента, туризм тоже.
Крым сейчас убыточнее, чем Чечня.
Но в Чечне хоть нефти много, и она там дешевая, а что с Крыма взять?
Крым может обойтись России довольно дорого

Несмотря на то, что Крым является популярным местом отдыха, он не способен обеспечивать себя самостоятельно без существенной помощи извне, поэтому в этом году 57% его бюджета — это 3,03 миллиарда гривен (321 миллион долларов) — составили средства, взятые из национального бюджета.
Помимо того, что Киеву приходилось финансировать бюджет Крыма, на нем также лежала обязанность выплаты пенсий жителям этого региона. В целом, по данным министерства финансов Украины, на это уходило около 1,1 миллиарда в год. Если Россия присоединит Крым к своей территории, эти расходы лягут на Москву.

Вот и посчитайте, что России придется взять на себя расход в 1,1 млрд в год + расход на возросшие зарплаты и пенсии (а их нельзя оставить на прежнем уровне) + оплату коммерческих поставок воды и электричества, единственный минус будет аренда базы ВМФ, но там всего 97 млн, даже не 10% от необходимого.
Чтобы Крым окупился, в него надо очень много вложить, да и окупится далеко не сразу.
Но он легко раскупится-растащится на наделы для богатых, желающих усадьбы в теплом месте.

[Klerkon]

gnom

одни из самых забитых, до смерти перепуганных, в плане что то потребовать от своей власти или социальных служб.

Cкажите это Лайме Вайкуле!

«Де-юре в Крыму открытой агрессии со стороны России нет, потому что Россия не признает присутствия своих войск, а все сводится к освободительной роли самообороны. Любые активные действия украинской армии по стабилизации ситуации в Украине будут представлены как применение силы против собственного населения.

Об этом 11 марта 2014 г. на заседании Верховной Рады сказал И. о. Министра обороны Игорь Тенюх.

Он рассказал, что в течение прошлых лет были допущены стратегические ошибки. «Мы никогда не рассматривали опасность против России», — добавил и. о. министра обороны. Игорь Тенюх отметил, что на границе России находится 220 тысяч военных, 150 самолетов, 60 кораблей. И это, подчеркнул он, в несколько раз превосходит Вооруженные силы Украины.

И. о. министра обороны также отметил, что вооруженные силы привели в полную боевую готовность. По его словам, из 41 тыс. сухопутных войск Украины, 20 тыс. должны быть готовы, но на сегодня готовы только 6 тыс...

Премьер — министр Арсений Яценюк рассказал, что по территории Крыма ездит 18 тыс. «зеленых человечков».

Подробнее: http://aluse.net/действия-нашей-арми...жут-к.html


Не совсем понятно, откуда И.о. Минобороны Украины взял цифру «60 российских кораблей»?

В настоящее время на Черном море Россия располагает военно-морской группировкой Черноморского Флота ВМФ РФ, а именно:

— Ракетный крейсер пр. 1164 «Москва» (16 ПКР «Вулкан» (800 км), 8Х8 ЗРК С-300Ф «Форт», спаренная 130-мм АУ АК-130, 6 30-мм 6-ствольных АУ АК-630, 4 ПУ РБУ-6000 «Смерч» и пр.);

— большой противолодочный корабль (эскортный эсминец ПЛО) пр. 1134Б «Керчь» (8 ПУ ракетного комплекса ПЛУР «Раструб-Б» (55 км), две 76-мм АУ АК-726, 4 30-мм 6-ствольных АУ АК-630, две ПУ РБУ-6000 «Смерч» и др.);

— сторожевой корабль (фрегат УРО) пр. 61 «Сметливый» (8 ПКР Х-35 «Уран» (130 км), одна 76-мм АУ АК-726, 2Х2 ПУ ЗРК «Волна», две ПУ РБУ-6000 «Смерч» и др.);

— сторожевой корабль (фрегат УРО) пр. 1135М «Пытливый» (4 ПУ ракетного комплекса ПЛУР «Раструб-Б» (55 км), две 100-мм АУ АК-100, две ПУ РБУ-6000 «Смерч» и др.);

— сторожевой корабль (фрегат УРО) пр. 1135 «Ладный» (4 ПУ ракетного комплекса ПЛУР «Раструб-Б» (55 км), две 76-мм АУ АК-726, две ПУ РБУ-6000 «Смерч» и др.) — НА РЕМОНТЕ;

— три больших десантных корабля внутренного моря пр. 1171 «Тапир»: «Орск», «Николай Фильченков» и «Саратов» (две ПУ неуправляемых ракетных снарядов А-215 «Град-М» (40 км));

— четыре больших десантных корабля внутренного моря пр. 775: «Азов», «Ямал», «Новочеркасск» и «Цезарь Куников» (две ПУ 57-мм АУ АК-725, две ПУ неуправляемых ракетных снарядов А-215 «Град-М» (40 км)); «Цезарь Куников» — НА РЕМОНТЕ;

— одна дизель-электрическая подводная лодка пр. 877 «Палтус» — «Алроса» (только торпеды и мины);

— два малых ракетных корабля на воздушной подушке пр. 1239 «Бора» и «Самум» (8 ПУ ПКР П-270 «Москит» (130 км), одна 76-мм АУ АК-176, две 30-мм 6-ствольных АУ АК-630, ЗРК «Оса-М»);

— два малых ракетных корабля пр. 1234 «Мираж» и «Штиль» (6 ПУ ПКР П-120 «Малахит» (120 км), одна 76-мм АУ АК-176, одна 30-мм 6-ствольных АУ АК-630, одна ПУ ЗРК «Оса-М»);

— 5 больших ракетных катеров пр. 1241.1 «Молния», один из которых небоеспособен (4 ПУ ПКР П-270 «Москит» (130 км), одна 76-мм АУ АК-176, две 30-мм 6-ствольных АУ АК-630);

— 6 малых противолодочных кораблей (корветов ПЛО 2 ранга) пр. 1124 «Альбатрос» (одна 76-мм АУ АК-176, одна ПУ ЗРК «Оса-М», две ПУ РБУ-6000 «Смерч»);

— один малый противолодочный корабль на подводных крыльях пр. 1145 «Владимирец» (одна 76-мм АУ АК-176М, одна 30-мм 6-ствольная АУ АК-630);

— 6 морских тральщиков пр. 266 «Аквамарин» (одна 30-мм 6-ствольная АУ АК-630 и мины);

— один морской тральщик пр. 12660 «Железняков» (одна 76-мм АУ АК-176М, одна 30-мм 6-ствольная АУ АК-630 и мины) — НА РЕМОНТЕ;

— два базовых тральщика пр. 1265 «Яхонт» (две облегченных 30-мм 6-ствольных АУ АК-306);

— три базовых тральщика пр. 1251 (сдвоенные артустановки 30-мм АК-230М и 25-мм 2М-3М) — НЕБОЕСПОСОБНЫ;

— танкер снабжения пр. 1559В «Иван Бубнов» (две 57-мм АУ АК-725, две 30-мм 6-ствольных АУ АК-630);

— морской транспорт вооружений пр. 323В «Генерал Рябиков» (одна спаренная 57-мм АУ АК-725);

— один средний разведывательный корабль пр. 864 «Приазовье» (две 30-мм 6-ствольных АУ АК-630);

— 3 малых разведывательных корабля пр. 861 «Экватор», «Лиман» и «Кильдин» (безоружны).

ИТОГО: всего 40 боеспособных кораблей, из которых только 11 имеют противокорабельное УРО.

[She]

[Sölveig]

ВЫПЛАЧЕННЫЙ УКРАИНЕ РОССИЙСКИЙ КРЕДИТ В 3 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ "РАСТВОРИЛСЯ", НЕ ИЗМЕНИВ КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ СИТУАЦИЮ В УКРАИНСКОЙ ЭКОНОМИКЕ

11 марта 2014 | 18:41
Об этом сказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр экономики Украины Павел Шеремета.

На вопрос, будет ли Украина просить, чтобы Россия и далее выполняла соглашение по представлению остальных частей 15-ти миллиардного кредита, Павел Шеремета подчеркнул, что Украина настаивает на подтверждении соглашений, которые были подписаны ранее.

[Anders]

Helly

Газа-нефти немного, для самообеспечения, залегает на дне моря, несколько дороговато для добычи.

Во-первых, скважины есть и на суше, своими глазами видел;
Во-вторых, добытый газ отправляется на экспорт;
В-третьих, объём добычи составляет довольно большую долю от общеукраинского уровня потребления газа.

[Sölveig]

РОССИЙСКИЙ РЫНОК АКЦИЙ НАЧАЛ ТОРГОВУЮ НЕДЕЛЮ КРУПНЫМ ПАДЕНИЕМ

11 марта 2014 | 19:32
День на московской бирже завершился снижением индекса ММВБ и РТС почти на 2,5%. Среди "голубых фишек" лидерами распродаж стали ВТБ и Сбербанк, а также "Газпром".

САНКЦИИ ЕС В ОТНОШЕНИИ РОССИИ МОГУТ ВВЕСТИ УЖЕ В ПОНЕДЕЛЬНИК

11 марта 2014 | 19:02
С таким заявлением выступил премьер Польши Дональд Туск.

«Что касается санкций, решение де-факто уже принято. Особенно по части введения этих санкций. Они будут действовать с понедельника», - сообщил Туск журналистам. По его словам, на последней встрече в Брюсселе Евросоюз пришел к однозначному выводу о необходимости такого шага. О каких именно санкциях при этом идет речь, премьер-министр Польши не уточнил. Впрочем, причина, по которой ЕС готов к ним прибегнуть, называется открыто: это решение России направить свои войска на Украину в связи с нестабильной ситуацией на ее территории. Президент Владимир Путин, напомним, ранее предостерег Евросоюз от введения санкций против Москвы. Он подчеркнул, что ущерб от них будет взаимным. Официальный представитель российского МИДа Александр Лукашевич, в свою очередь, указывал, что власти страны не оставят действия ЕС без внимания. Если санкции в отношении России будут применены, Москва ответит собственными ограничительными мерами, причем ее решения не обязательно окажутся зеркальными.

В это воскресенье в Крыму пройдет референдум о присоединении к России. Центральное руководство Украины и его западные партнеры уже объявили это голосование незаконным.

http://www.echo.msk.ru/news/1276940-echo.html

Добавлено спустя 53 минуты:

КРЫМ — ЦЕНА ВОПРОСА
11 марта 2014, 17:14
Это написано специально для ура-патриотов, заполонивших всю блогосферу призывами наконец-то добить всяческих непатриотичных либералов. Специально для вас, родимые.
Александр Починок
завкафедрой налогов и налогообложения Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова

[Busfrön]

Sölveig

КРЫМ — ЦЕНА ВОПРОСА

Да не нагнетайте. Свргх все равно на позитиве (Путин - красавчег), дом в Крыму будет строить.




Один из комментов под той статьей:

Успех или поражение в современной войне определяется:

1. Тактическими и стратегическими победами/поражениями.
2. Экономикой.
3. Идеологией и пропагандой (телевизором).
4. Достижением целей войны.

Поэтому:

1. Тактически Путин выиграл, напав первым.
2. Экономически Путин пошел по пути Ирана и Ирака времен покойного Саддама Хуссейна.
3. С помощью телевизора Путин выиграл войну за русского люмпена, служивых и прочих нахлебников. Россия окончательно стала нацией официантов и охранников. Или наоборот: охранников и официантов.
Однако, Путин проиграл всю пропаганду вне русского этноса. Россия попала в кольцо враждебности - весь мир. Обольщатся нейтралитетом Китая не стоит. Это нейтралитет удава, ждущего, пока обезьяна напляшется и выдохнется окончательно.
4. Цель войны - сохранение власти Путина в Москве - временно достигнута. Это не отменяет обратный отсчет гибели путинской России. Просто Путин выбрал именно такой путь в бездну...

Остановимся подробнее на возможных санкциях:

1. Очевидно, что непосредственно санкции будут точечными и временно до поры до времени не будут затрагивать экспорт энергоносителей.
Экспорт российских энергоносителей будут удушать несколько лет постепенно, создавая для этого необходимую базу.
Доля нефтегазовой отрасли в ВВП России превышает 34% - цифры и аналитику можно посмотреть в статье "Черная душа России".

2. Первый удар будет наноситься не по экспорту газа, а по снижению доли России в нефтяном мировом балансе:
- Снятие эмбарго с Ирана
- Рост нефтедобычи в Ираке
- Рост нефтедобычи в США и Канаде
- Рост квоты ОПЕК (Саудовской Аравии) при скрытых закулисных гарантиях цены для этих экспортеров.

3. Ассимметричный ответ за Крым и Украину путем ликвидации препятствий в Сирии для строительства нефтепроводов и газопроводов. Прорыв Иранского трубопроводного газа в Европу через 3-4 года похоронит Газпром и зависимость Европы от России.

4. Финансовые инструменты:
- рейтинги
- стоимость заимствования
- прямые санкции (опробованно на Иране)
- бойкоты, ембарго, аресты счетов и т.п.
- Судебное решение по делу ЮКОС против России - 100 миллиардов долларов.