[kot7325]

2 Фрост: данный период "выпал" по вполне понятной причине: "десять Сталинских ударов"...
А сделали все грамотно и по науке с опаской даже (урок зимней кампании 1943?), поэтому немцы и рассыпались...

цитирую персону kot7325
2 Фрост: данный период "выпал" по вполне понятной причине: "десять Сталинских ударов"...

Можно поподробнее?

[kot7325]

Ну как-же. До 1953го года все наступления 1944го года были об"единены этим названием. И, что было очень неудобно для Никиты, в планировании этих ударов (в какой степени - другой вопрос) участвовал и "Отец народов". Да еще и Жуков - тож не слишком приятная для него фигура - отсюда и результат...

[FantamaS]

цитирую персону Frost
Русская победа: не числом, а умением

Да, я согласен, что эта битва неоправдано забыта. Пчему? Это другой вопрос, который не относится к тематике форума.

FantamaS добавил(а) [date]1082258507[/date]:

цитирую персону Хм
Господи, ну сколько можно?!
"Русские не умели воевать!" Тогда за счет чего нами в кон. 1944 - нач. 1945гг. были заняты огромные пространства в Центральной Европе? Американцы дальше Бельгии не продвинулись, пока немцы сами не начали им сдаваться. Причем сделали руссие это преодолевая ожесточенное сопротивление. Но потери наших в тот период были меньше, чем в начале войны.
Но нет, подобно тому, как старая советская пропаганда упоминала только об удачах (неизвестно тогда, откуда такие огромные потери), так и пропаганда последних 16 лет всё больше сосредотачивает внимание на неудачах. В результате у молодого поколения как гвоздь в мозгах засело, что "русские не умели воевать". Непонятно тогда, почему войну выиграли. За счет численного превосходства? Тогда почему китайцы столько войн за последние два столетия проиграли?
Короче, надо не впадать в крайности, а научиться наконец отделять зёрна от плевел.

Согласен со всем и во всем. Действительно сколько можно терпеть эти антипатриотические настроения. "Не умели... были дураками.... горы трупов... а вообще зачем....?" Если кто-то так говорит, то он не уважает своего деда, неизвестного деда, и наконец НЕ УВАЖАЕТ моих дедов, а это я НИКОМУ НЕ ПОЗ-ВО-ЛЮ!!!! Я быстрее того, кто так говорит засужу за антинордную и антипотриатическую деятельность!!! Я конечно понимаю, что сие звучит крайне пафосно, но не уважая своих предков, уважения к себе никто не добъется(особенно от меня). А кому сие не нравится, то никто вас не держит на земле, котурую вы не уважаете.
P.S. Это высказываение ни к кому конкретно не относится.

Panzer

Русские были просто обезбашенными ! Представте на пулемётное гнездо несётся 100 человек с криками За Сталина, За Родину ! У немецкого пулемётчика просто срывает крышу.....

Это ты в "Enemy at the Gates" видел? Думаю что да потому больше нигде я такого бреда не слышал - большинство американских историков не в счет тк для них поворотным моментом во Второй Мировой были высадка в Нормандии и Окинава...

[Frost]

большинство американских историков

Да и Американцы и Англичане такого никогда не скажут. Почитайте Бивора или Кларка, Гарта почитайте, нигде такого нет.

Enemy at the Gates это же кино дешевое, хотели сначала про орков снять рубилово потом решили про русскую войну.

Да и Американцы и Англичане такого никогда не скажут. Почитайте Бивора или Кларка, Гарта почитайте, нигде такого нет.

признаюсь что еще недостаточно начитан, но в западном обществе преобладает мнение о русских как о бездумных скотах который взяли немцев только завалив их трупами - есть среди них конечно многие историки которые знают истинную сторону вопроса, но боюсь что они составлят очень малую часть от остального населения

[Frost]

но боюсь что они составляет очень малую часть от остального населения

Совсем нет, просто нужно отличать историю от "развлекательной литературы про войну". Никто серьезно изучающий вопрос не станет преуменьшать роль СССР в Победе ... это станет его смертью как профессионала, другое дело, что можно пофилософствовать на тему антигуманности советского режима, но мощь этого режима никто отрицать не станет.

8 из 10 немецких солдат погибли на Востоке, и это всегда до 1945, были лучшие дивизии ... что тут еще можно сказать.

[kot7325]

Кстати, про "с винтовакми на пулеметы": японцы штурмовали город (какой - точно не помню, Гонконг вроде). Микадо приказал его взять. Танков нет (то что было - не танки в нашем понимании). Гарнизон сидит в бетонных фортах...
После н-ной волны атакующих пулеметчики сходили с ума, ибо все предыдущие волны остались перед их позициями. Зато когда японцы ворвались в город они вырезали ВСЕХ...
Потом выяснилось, что потери японцев были соизмеримы с потерями противника.
Информация к размышлению...

цитирую персону Frost
Да и Американцы и Англичане такого никогда не скажут. Почитайте Бивора или Кларка, Гарта почитайте, нигде такого нет

Вот как раз у Бивора в его книге про Сталинград такое есть.
А насчет "Врага у ворот" - это не американское кино, а столь у нас любимое европейское!

[Frost]

Потом выяснилось, что потери японцев были соизмеримы с потерями противника.

да мне тоже такая мысль в голову приходила ... пленные тоже учитываются как невосполнимые потери и если учесть, что к первому мая 1945 весь личный состав Вермахта, Люфтваффе и пр. можно писать как пленных, то потери СССР и Германии становятся почти ...
а если бы мы с их пленными обращались так как они с нашими уууууу ...

Вот как раз у Бивора в его книге про Сталинград такое есть.

Что именно есть?

[kot7325]

Да уж. +5 с чем-то миллионов.

[Wolsung]

А вы фильм "ГуГа" смотрели? Наглядно демонстрирует методы взятия немецких пулемётных дзотов русскими войсками...
Историю пишут победители. Это всем известно. Но история эта никогда не была правдивой, она писалась в угоду существующему гос.строю. Поэтому, принципиально, читаю немецких историков. Сейчас мои настольные книги: Пауль Карель (немецкий генерал) "выжженая земля т.2" и "операция "адлер""- автор англичанин Джек Хиггинс.

Хлопцы не убивайте вы всю РККА, а то получается, что количество убитых больше количества призванных

Всё нижеизложенное , является моим личным мнением и ответом автору сообщения о том что русский наш народ совершенно не умел воевать и как безмозглый скот пёр под прицелом злостных нквдешников по трупам боевых товарищей, на вражеские пулемёты(операторы которых в это время попивали шнапс и курили сигаретки, не спуская пальца со спусковой скобы своего арийского МГ).
Излагаю - война на территории нашего гос-ва (СССР) началась в 1941 г.
Первая мировая началась с 14 г , гражданская с 18 , получается что с
14 г по 21 г наш народ воевал безостановочно - факт, еще было присоеденение братских республик средней азии.
Так получается что те кто вступил в первую мировую 18 летним к 41 году был 45 летнего возраста, вполне нормальный возраст чтоб быть солдатом.
У нашего народа к 41 году скопился богатый опыт ведения боевых действий, а теперь задайтесь вопросом, какой же из народов в европе к 41 году не умел воевать, не было такого народа (уже не было - или научились или не стало такого народа.)
Германская нация на тот период истории действительно переживала Пассионарный взрыв , усилленый к тому же реваншисткими стремлениями, и консалидикованны безусловно сильными лидерами, и национальной идеей.
Теперь посчитайте , держава победительница в первой мировой войне Франция ,уж как умеющия воевать , насколько остановила машину вермахта? А она не была разгромленна после 1 мв и не стесненна всякого рода соглашениями на числинность армии как Германия в тот же период времени,а получала контрибуции от той же Германии.
И Франция не была раздираема гражданской войной ,не морилась голодом как Россия. И всё таки Рейх её одолел в месяцы.
Так что же получается что немцы умели воевать, французы умели воевать, вся европа умела воевать, Англия с США умели воевать, а русские умели только умирать стадом? Нет , нет и еще раз НЕТ!
Роммель гонял одним танковым корпусов англичан в Африке, и они боялись тряслись за океаном так же как США, искали , ждали своей выгоды, державы барышники.
И Гитлер пытался договариватся с ними, да поздно , надо было наверное до наподения на СССР договорится, тогда МОЖЕТ БЫТЬ и одолели Россию.
Моё мнение уважаемые любители чужих книжек, что вся это Европейская братва боится нас аки чёрт ладана , и пытается все свои поражения прикрыть тем что нас больше и мы этим только и сильнее, получается что мы во всех войнах если и побеждали то только количеством, так и русский народ бы перевёлся то за все войны.Или у нас как у пчёл, матки по сотне в день клепают русских и (сразу с калашниковыми).
А когда европейцы побеждают количеством то нате вам, это умелое применение тактики и манёвра!!!
Так что Гитлеру и ежи с ним всем немцам, надо было крепенько задуматся сначала, если нас так много и мы такие страшные , то что лезть к этим русским, а то что мы могли напасть так это еще не повод нападать самим, и вообще история не терпит сослагательного наклонения.Хотели напасть ну и пусть, напали бы и что? Все государства нападали первые в своей истории, США тоже не исключение.А почему у немца нападать прав больше чем у русского?
Так что ребята не всё правда что пишут западные не раз нами битые специалисты по войне. Есть такое слово прапаганда - её еще никто не отменял.
А Русский воин бывал в Берлине, в Париже, в Праге и еще во многих красивых городах. А не умей он дратся, дошёл бы он так далеко. И вообще как получилось, что нас так много- не любим мы умирать наверное, как хотят того многие на западе.
И ещё - всё будет хорошо!

Виват Россия! Виват драгая!
Виват надежда! Виват благая!

(извените за грамматические ошибки, писал в порыве.)