[Busfrön]

Verda

моя специализация - славяне.. медовуха..)))

Надеюсь, не сильно разочарую, но медовые напитки не есть нечто славянское. Их уже делали задолго до появления великих и славных славян. На территории Китая, например, лет так тысяч семь назад. Где был мед, там и гнали с него алкоголь, даже индейцы

[Verda]

Busfrön

На территории Китая, например, лет так тысяч семь назад.

Рассмешили: и Вы там - мёд пили, по усам текло - да в рот не попало.. Это Вам сами китайцы рассказали? - слушайте их больше - они уже много чего подкорректировали в своей *древности*. Смысл вообще-то был в том, что славяне крепче медовухи ничего не пили/ так нет - космополиты начинают любую тему уводить - по кривой и по косой)))

[Busfrön]

Verda

Рассмешили: и Вы там - мёд пили, по усам текло - да в рот не попало.. Это Вам сами китайцы рассказали?

Археологические раскопки.

Verda

славяне крепче медовухи ничего не пили

Крепче тогда ничего и не было. Было б, тогда пили )))

Крепкие медовые напитки до 16%.
Напиться можно и с 2%, если много выпить.

[Cyanide]

Busfrön

Их уже делали задолго до появления великих и славных славян. На территории Китая, например, лет так тысяч семь назад.

Или, к примеру, в Древней Греции и Древнем Риме. Довольно часто упоминается в трудах римских и греческих ученых напиток на основе вина с добавлением мёда и трав.

Verda

Смысл вообще-то был в том, что славяне крепче медовухи ничего не пили/ так нет

А почему потом стали пить?

P.s. Мы кстати поняли, что Вы просто без ума от слова "космополиты".

[Verda]

Busfrön

Крепкие медовые напитки до 16%. Крепче тогда ничего и небыло. Было б, тогда пили )))

Что же сербы не напиваются?.. - теперь Вы решили пробежаться по кругу? - с домыслами и фантазиями?.. -..эстафетчики-спринтёры..))

[Busfrön]

Cyanide

Или, к примеру, в Древней Греции и Древнем Риме. Довольно часто упоминается в трудах римских и греческих ученых напиток на основе вина с добавлением мёда и трав.

Cкорее речь о медовом вине. Та же техника приготовления, только вместо винограда - мед. Было очень дорогим напитком. Да и сегодня подороже среднего вина.

Verda

Что же сербы не напиваются?.

Потому что славяне, не иначе. И арабы не напиваются. Видать, тоже славяне.

[Verda]

Cyanide

P.s. Мы кстати поняли, что Вы просто без ума от слова "космополиты".

"Мы Cyanide 25-й"?))
Причина проста - в этой теме наблюдается их наибольшая концентрация - пытаюсь с ними вести диалог)))

Cyanide

А почему потом стали пить?

Слово *ассимиляция* Вам о чём-нибудь говорит?

Busfrön

И арабы не напиваются.

Напивались бы.. - против этого у них и существует такая жесткая религия.

[Cyanide]

Verda

Слово *ассимиляция* Вам о чём-нибудь говорит?

А я уж было подумал, что мёд закончился...

[Ingvor]

Cyanide

Я Вам тоже могу список литературы от немецких или балканских историков здесь разместить.

Было бы неплохо для кругозора, что ж там немцы пишут про славян. Мабуть опять норманнскую теорию втюхивают.

Cyanide

Вы же не называете чехов и поляков русскими почему-то. Хотя иногда проскакивают и у них понятные для русскогой речи слова.

А как быть с известной легендой о Русе, Чехе и Ляхе? Недавно прочитал в интернете, что российские ученые доказали, что белорусы генетически оказались фактически идентичны полякам и очень близки чехам и словакам.

Cyanide

Ну язык - это язык. Мы же про этнос вроде бы

А много ли примеров, когда один этнос с разными языками? Про этнос -Македонцы – смешанный сербо-болгарский этнос, в этногенезе, которого участвовали греки и турки.
Генетически македонский язык близок к другим южнославянским языкам — болгарскому, сербохорватскому.


Сербы и хорваты говорят на одном и том же языке и не имеют между собой никаких расовых отличий. Вроде с этим разобрались. А как быть с лужичанами, они же Сорбы, они же Сербы. А ведь уже обсуждали эту тему и вроде не раз на форуме славянское братство. Можна еще раз вернуться к тем статьям.
Вот еще одна как дополнение

Председатель Союза югославских граждан в России и СНГ, член Общества сербско-русской дружбы доктор БОЖИДАР МИТРОВИЧ: «Религии разделяют славян, которые являются одним народом»

Портал-Credo.Ru: Вы считаете, что сербы и русские – один народ, на чем Вы основываете свое мнение, какие есть научные доказательство такого вывода?
Божидар Митрович: Только в русском языке "Сербия" звучит правильно: "Серб и я". В Архангельском соборе Московского Кремля, который является усыпальницей русских князей и царей, находятся сербские фрески, сербские чудотворцы: святой Савва Сербский и святой Лазарь Сербский – но это не исключение из правил в усыпальнице русских царей, поскольку русские цари Иван III и Иван IV воспринимали сербов как русских и себя как сербов, что это единый народ. На Апеннинах жили этруски, которые себя называли "рассени". Основа этому "рас" – Россия.
– Получается, что, например, и лужичане с русскими и сербами один народ?
– А как это может быть по-другому, Вы посмотрите их сайт. Лужицкие сербы и говорят: наша родина не только Лужица, наша родина и Сербия, наша родина до Владивостока. Доримская и догреческая Европа и была славянской цивилизацией, цивилизацией "Россия". Египетская цивилизация была открыта только в XIX веке и сейчас мы должны приложить свои усилия для того, чтобы открыть цивилизацию древних славян. У Европы нет будущего, если она не признает, что на Апеннинах жили славяне. Этрусское письмо Радован Пешич легко расшифровал, перевел на сербский язык, применяя славянскую азбуку.
– А поляки, чехи, хорваты, словенцы и боснийские мусульмане…
– Мы все – рассени, все один народ.

Anders

Так то оно так, но расовый состав русских довольно конкретен: - Балтиды - Нордиды - Понтиды

Образ врага. Расология и политическая антропология

Цытаты из статьи

«Современные русские очень близки к другим восточно-европейским группам (В.П.Алексеев). Самые минимальные краниологические различия наблюдаются между великороссами, украинцами и латышами. От самых малых до малых различия наблюдаются между великорусами, украинцами, молдаванами, румынами, сербами и хорватами. Также малые различия имеются между чехами и украинцами, сербами и хорватами,»
«Важные для европейцев идентифицирующие параметры – пигментация глаз и профиль спинки носа. По этим параметрам совокупно близки словенцы, латыши, русские, украинцы, молдаване. Промежуточную группу составляют сербы и румыны. Отдалены от других групп греки. В стороне от греков и других групп – армяне.
Эти в целом любопытные данные не могут дать ответа на вопрос о расовой дифференциации русских, о границах и причинах территориальной дифференциации. Аналогичная ситуация сохранилась и при использовании современных методик.»

Busfrön

Надеюсь, не сильно разочарую, но медовые напитки не есть нечто славянское. Их уже делали задолго до появления великих и славных славян.

Busfrön

И арабы не напиваются. Видать, тоже славяне

Чистый спирт впервые получили арабы в начале VII века. Само слово алкоголь арабского происхождения, в переводе означает «одурманивающий». В западной Европе изготовлять крепкий алкоголь научились в средние века путем возгонки вина.

Далеко опередившие средневековую Европу в познании наук, арабские ученые увлекались, в частности, химией и особым разделом этой науки, которому европейцы впоследствии присвоили наименование алхимии (от арабского слова «аль-кимья», что, собственно, и означает «химия»). Арабские химики стремились получать чистый продукт реакций, который они именовали «аль-кухль», в том числе в ходе дистилляции вина, ягод или фруктов. Отсюда общепринятое ныне на Западе арабское слово «алкоголь», или «спирт». С целью его получения была разработана специальная глиняная аппаратура для различных стадий выпаривания (то есть разделения фракций) первоначального продукта — первое подобие самогонных аппаратов.

Даже исходя из терминологии можно утверждать, что именно арабы были пионерами самогоноварения.

Великий арабский поэт Абу Навас, умерший в 815 году н. э., в одной из своих од упоминает посещение таверны, где подавали напиток, который, «попадая между ребер, превращался в огненный шар». Обычное вино, согласитесь, такого эффекта произвести не может. В «Тысяче и одной ночи» можно найти описание вечеринок, где их участники наслаждались «ма аль-хайят» — водой жизни. Вместе с распространением ислама на Азию и Европу по миру шагало и искусство дистилляции, или «жженого вина», первое упоминание о котором мы находим на Сицилии в XI веке. Арабское слово «арак» получило местные звучания в различных странах Европы: бренди, виски, шнапс, водка. Но в самом слове «арак», что означает «пот», отражен процесс выпаривания напитка.

Алкоголь был неотъемлемой частью жизни арабов периода джахилийи. Отношения в то время были крайне напряжены, нормой были племенные распри и вооруженные столкновения. Из-за пустяковых причин родственные племена воевали друг с другом до почти полного уничтожения. Семейная жизнь была разрушена. С детьми женского пола обращались очень сурово, а иногда умерщвляли сразу же после рождения. Младенцев женского пола часто закапывали в землю живьем или сбрасывали со скалы, чтобы ребенок разбился насмерть, или же кто-нибудь из родителей душил его. Мужчины, и даже женщины, искали в алкоголе утешение и убежище от жестокостей и опасностей окружающего мира. Таким образом, история доисламских арабов свидетельствует о том, что алкоголь у них употреблялся весьма широко, а пьянство и алкоголизм были повседневным явлением. Ислам не сразу же обрушивался с критикой на пьянство, супружескую неверность или азартные игры как явления, а в начале вел борьбу с глубоко укоренившимися ложными верованиями и ценностями как причинами этих пороков. Идолопоклонство, трайбализм и их ценности - вот естественный источник джахилийи, или невежества. А алкоголизм, разврат и азартные игры были лишь плодами на дереве джахилийи, выросшем, в основном, из идолопоклонства. Аль-Бухари приводит такие слова Аиши, жены пророка Мухаммада:" Если бы Коран сразу же предписал арабам не пить хамир (вино), не играть в азартные игры или не заниматься развратом и прелюбодейством, то они бы наверняка сказали: нет, мы не можем согласиться.


Когда плачут весной облака - не грусти.
Прикажи себе чашу вина принести.
Травка эта, которая радует взоры,
Завтра будет из нашего праха расти.
---
Вместо сказок про райскую благодать
Прикажи нам вина поскорее подать.
Звук пустой - эти гурии, розы, фонтаны...
Лучше пить, чем о жизни загробной гадать!
---
Ты с душою расстанешься скоро, поверь.
Ждет за темной завесою тайная дверь.
Пей вино! Ибо ты - неизвестно откуда.
Веселись! Неизвестно - куда же теперь?
---
Ранним утром, о нежная, чарку налей,
Пей вино и на чанге играй веселей,
Ибо жизнь коротка, ибо нету возврата
Для ушедших отсюда... Поэтому - пей!

Омар Хаям


crazy drinking arabs

Cyanide

А почему потом стали пить?

можно продолжить вопрос, но относящийся к другим племенам и народам. К примеру почему индейцы америки стали пить или наши северные народы, финны и т.д.?

[Busfrön]

Ладно, я все понял. Арабы - алкоголики, даже если не пьют. Cлавяне - трезвенники, даже если напиваются.

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

Арабы - алкоголики, даже если не пьют. Cлавяне - трезвенники, даже если напиваются.

У вас появляется вкус к обобщениям.

[Helly]

Krum-Bum-Bes

У вас появляется вкус к обобщениям

У него хорошие учителя.

[Busfrön]

Krum-Bum-Bes

У вас появляется вкус к обобщениям.

Да, вы пожалуй правы. Конечно, не все 100% славяне трезвенники, есть и исключения. Так же и не все арабы - алкоголики..

[Alland]

Busfrön

Надеюсь, не сильно разочарую, но медовые напитки не есть нечто славянское. Их уже делали задолго до появления великих и славных славян.На территории Китая, например, лет так тысяч семь назад. Где был мед, там и гнали с него алкоголь

Смех смехом,но именно на территории Китая находят европеоидные мумии примерно того же возраста ))

Svrgh

странный вывод.
Для меня доступен как трезвый подход к определенным вещам - так и под влиянием алгооогля - интересно сопоставление в обьёме, так сказать.
То есть это практически существование в двух средах: что дает определенное преимущество, как вы знаете.
Например водная стихия - и суша. Представьте как я вам, например допустим, строго сухопутному существу, могу обьяснить невыразимое наслаждение - от волн, моря, ныряния в трехмерном пространстве - и как классно наблюдать за светом дня сквозь преломленный толщей воды спектр?
А это парение в обьеме?? а свобода и вИдение каких то особо прекрасных коралловых рыбок??? а волны и соль?
Всего этого лишен человек тупо топчущийся на берегу. Смогу ли я обьяснить эти состояния в строго в сухопутных терминах? Да нет же.... То же и алкоголь. Вы поняли меня?

Тут главное за буйки не заплыть.

[Anders]

Verda

А Вы как полагаете - столетиями быть оторванными друг от друга огромными пространствами? - тем не менее - сербы сохраняют генетическую и историческую память.

Вы выдаёте желаемое за действительное.
Гаплогруппа Y-DNA передаётся по мужской линии и сохраняется в неизменном виде столетиями. Поэтому двое мужчин, носителей одной и той же гаплогруппы Y, могут принадлежать абсолютно разным расовым типам: первый быть негром, а второй - европейцем. И в составе сербов и русских, при тех же расовых различиях, что есть сейчас, могла бы преобладать одна и та же гаплогруппа Y-DNA. То есть в истории могло бы произойти так: славяне, заселяя земли, населённые неславянами динарского типа, просто переняли их расовый облик в результате межрасовых браков, но сохранили свои славянские гены.
Но произошло иначе - славяне передали местному населению свой язык и растворились в подавляющей массе местного населения, что и отображает данная таблица:
Y Россия Сербия
I1 5 8.5 - скандинавы
I2*/I2a 10.5 33 - динарцы
I2b 0 0.5
R1a 46 16 - славяне
R1b 6 8 - кельты
G 1 2
J2 3 8 - кавказцы, греки
J*/J1 0 0.5 - евреи
E1b1b 2.5 18 - северные африканцы
T 1.5 1
Q 1.5 1.5
N 23 2 - финно-угры
Ингвор, можете видеть, что русские очень даже однородны в генетическом отношении. То же можно сказать и о расовом облике.

[Svrgh]

Я думаю расологические исследования в алкогольной теме - это слишком большая нагрузка для печени и нервной системы ....
Но бухие арабы - это забавно ))) сам видал

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

Конечно, не все 100% славяне трезвенники, есть и исключения.

Сарказм, конечно, тоньше не бывает, как обычно. Но вот например, в моём окружении все славяне на самом деле непьющие (да-да, как ни странно). А вот арабов в моём окружении нет, потому что все, что были - алкоголики, а с алкоголиками я не общаюсь.

[Cyanide]

Krum-Bum-Bes

Но вот например, в моём окружении все славяне на самом деле непьющие

Бес, а каков процент в Вашем окружении по количеству от общего размера населения славян на территории РФ?

[Krum-Bum-Bes]

Cyanide

Бес, а каков процент в Вашем окружении по количеству от общего размера населения славян на территории РФ?

А это неважно. У нас нет таких понятий, как "выборка", "генеральная совокупность". Все просто говорят: "Я знаю только такое!" Или: "Я другого нигде не видел!" Или: "Я на энергетическом, подсознательном уровне это знаю (лучше говорить не "чувствую", а "знаю"), но вам доказывать ничего не собираюсь".

[Svrgh]

Cyanide

Бес, а каков процент в Вашем окружении по количеству от общего размера населения славян на территории РФ?

ну почему то гражданам других стран, вообще в отсутствие какой-либо выборки русских-собутыльников из своего окружения, допускается считать русских тотально пьющей нацией?? )))

вот с чего бы это? Ирландцы и англы из пабов с пятницы до понедельника не вылазят, и мужики и бабы, в долг живут до получки, но они - культурные, а вот русские - видите ли бухают )))