[Иггельд]

Вы только поглядите! Истинные намерения устроителей и этого конкурса вскрылись за несколько дней до окончания предпоследнего тура. Вот кого они прочат нам в победители, не Сталина, не маршалов и генералов Отечественных войн! Нет!

За минувшие 2 дня резко стартанул вперёд верный ельцинист генерал Лебедь, получая сотни голосов в сутки, виновный лично в том, что ЕБН просидел на своём кресле лишний срок, в том, что призвал своих сторонников голосовать за это убожество и слился. Никак нельзя допустить, чтобы этот персонаж попал в десятку, вместо того же Владимира Серпуховского, победителя Мамая. Призываю голосовать за Владимира Андреевича наравне с Вещим Олегом! http://truenameofvictory.ru/

[Krum-Bum-Bes]

Иггельд

Никак нельзя допустить, чтобы этот персонаж попал в десятку, вместо того же Владимира Серпуховского

Ой вы гой-еси славяне! Что ж это деется! Да не можно такое.
Да пофигу им всем на эти рейтинги. Это просто сайт, всё это ничего не значит.>^_^<

[Иггельд]

Полмиллиона голосов - это не шутка. Этот проект - средство борьбы за общественное мнение. Способ влиять на некоторые процессы в мире посредством символов. Символами выступают имена полководцев. Так что это даже своего рода магия.

[Oлег]

Krum-Bum-Bes

Ой вы гой-еси славяне! Что ж это деется! Да не можно такое.
Да пофигу им всем на эти рейтинги. Это просто сайт, всё это ничего не значит.>^_^<

Последнее руническое письмо не понял, тайный знак индейцев тумбу -юмбу

Krum-Bum-Bes, по возможности напишите, ну не знаю- на языке племени Дакота - оценим.

[Klerkon]

Иггельд

Символами выступают имена полководцев. Так что это даже своего рода магия.

Тем более что проталкивание имени Святослава сегодня идеологически и политически актуально, как никогда!

[Krum-Bum-Bes]

Oлег

Последнее руническое письмо не понял, тайный знак индейцев тумбу -юмбу

Это так называемый "смайлик-кот".>^_^< Это усы - ><. Это глаза - ^^. Это рот - _. Усы - необязательный элемент.
С помощью этого смайла можно выражать разные эмоции:
>^_^< (реже >^.^<) - спокойствие, благодушие;
>^___^< - крайняя степень удовлетворения, радости;
>T_T< - скорбь;
>O_O< (или >0_0<, реже >Ю_Ю<) - удивление;
>-_-< - недоверие;
>*_*< (или >Х_Х<) - баттхёрт.
Возможны и другие варианты.>^_^<

Oлег

Krum-Bum-Bes, по возможности напишите, ну не знаю- на языке племени Дакота - оценим.

Я, к сожалению, не умею.

Иггельд

Способ влиять на некоторые процессы в мире посредством символов. Символами выступают имена полководцев.

Ну, Лебедю не вполне подходит громкое звание "полководец" - не Суворов, чай. Но как эта система работает? Ну, выиграет Лебедь в этом опросе - что, у людей будет какой-то либеральный настрой (хотя военщина и либерализм, на мой взгляд, несовместимы)? А если Ермолов - античеченский (в таком случае надо как-то сказать это чеченцам)?

[Иггельд]

Klerkon

Тем более что проталкивание имени Святослава сегодня идеологически и политически актуально, как никогда!

Нет, не актуально. Святослав - это князь быдла, которое ищет виновных в том, что оно - быдло. "Я сам горбат, стихи мои горбаты, кто виноват? Евреи виноваты". Вся это возня со Святославом, как черносотенных православных, так и неоязычествующих, сводится к мифу о том, что Святослав разгромил, якобы, иудейский Хазарский каганат.

Хазарский каганат был тюрским. Только некая его верхушка в 863 году принимала иудаизм.

Каганат не навязывал никакой чуждой веры на землях славян, в отличие от христианства.

Хазары просто крышевали и грабили, как после них грабили и крышевали союзники Святослава и после - его убийцы - печенеги. Разницы между хазарами и печенегами для славян - ровно никакой. Так что и заслуги Святослава - никакой, он сам хотел пограбить Булгарию на Дунае и Византию. Но потерпел поражение, которое вьюноши с горящими глазами почему-то называют невьеб...ой победой.

Святослав выглядит как кочевник, тюрок, булгарин, и действует не как человек Северной Традиции, столицу из Киева он хочет перенести в Преславу - Дунайскую Булгарию. Славянами он торгует, это для него рабы.

И вообще, нисколько не актуально политически терять голову. Не надо голову терять! И Жидоборство - это не язычество, разумеется.

Так что культ Святослава выгоден кому угодно, кроме язычников и славян.

[Klerkon]

Иггельд

Святослав - это князь быдла, которое ищет виновных в том, что оно - быдло

На Вашем месте я не стал бы обзывать "быдлом" древних русичей. Далеко не все они были "рабами". Да и виновные есть ВСЕГДА, потому что слабость и бедность одних народов однозначно выгодны другим.

Иггельд

Хазарский каганат был тюрским. Только некая его верхушка в 863 году принимала иудаизм.

А почему именно в 863 году? Насколько я читал у М.И. Артамонова, С.А. Плетневой и др., иудаизм принял еще в 730-х гг. каган Булан.

Иггельд

Каганат не навязывал никакой чуждой веры на землях славян, в отличие от христианства.

А вот это ВЕРНО.

Иггельд

"Я сам горбат, стихи мои горбаты, кто виноват? Евреи виноваты".

В каждой шутке, как и в сказке, всегда есть определенная доля ПРАВДЫ.

Обыкновенные евреи, само собой, не виноваты в том, что русские живут "плохо", однако из этого еще вовсе не следует, что мировой сионизм "никогда не вредил" ни России, ни Советскому Союзу. Да и Государство Израиль, несмотря на фактический отказ России от поддержки ООП и Арафата, нам "дружественным" так и не стало.

P.S.
Еще раз повторяю, что "дунайско-болгарское" происхождение князя Святослава - это всего лишь ВЕРСИЯ, а не какая-то "аксиома". Версия эта действительно многое может объяснить, но достоверными источниками не подтверждается.

[ЕленКа 71]

Все же может быть определение "древние русичи" и славяне сложно соединить, в общем данники "роси", могли быть и славяне... Но вот была ли "рось" славянской, то же вопрос и куча версий по объяснению, кто такие "русичи" и как они стали русскими...
Если русич(булгарин) Святослав торговал славянами, то как он может быть славянином, только извините быдлом-выродком...
Столько не допонимания из-за этого "плавного" перехода от славян к русским)..

[Verda]

Иггельд

Святослав - это князь быдла,

Полегче.. на поворотах. Я уже догадываюсь, почему вам не нравится Святослав - он больше славянин, чем вам этого хотелось бы..[IMG][/IMG]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%...F0%E5%E2%E8%F7
Княгиня Ольга крестилась в 955—957 годах и пыталась обратить в христианство и сына. Но Святослав до конца остался язычником, объясняя, что христианин не будет пользоваться авторитетом у дружины. Летописец цитирует апостола Павла: «Для неверующих вера христианская юродство есть»[11].
Западноевропейская хроника Продолжателя Регинона сообщает под 959 годом о послах Ольги, «королевы Ругов», к королю Германии Оттону I Великому по вопросу крещения Руси. Однако в 962 году миссия, посланная Оттоном I в Киев, потерпела неудачу из-за сопротивления Святослава.


О первых самостоятельных шагах Святослава «Повесть временных лет» сообщает с 964 года:
«Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, — такими же были и все остальные его воины. И посылал в иные земли [посланников, как правило, перед объявлением войны] со словами: „Иду на Вы!“».[12]


В 965 году Святослав атаковал Хазарию:
«В лето 6473 (965) пошёл Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу ему со своим князем каганом и сошлись биться, и в битве одолел Святослав хазар, и столицу их и Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов»[14].
Святослав не только сокрушил Хазарский каганат, но и пытался закрепить завоёванные территории за собой. На месте Саркела появилось русское поселение Белая Вежа, Тмутаракань перешла под власть Киева
..............
К 968—969 годам относится нападение на Киев печенегов. Святослав с конной дружиной возвратился на защиту столицы и отогнал печенегов в степь. Историки А. П. Новосельцев и Т. М. Калинина предполагают, что нападению кочевников способствовали хазары (хотя есть причины полагать что Византии это было не менее выгодно), а Святослав в ответ организовал второй поход против них, в ходе которого и был захвачен Итиль, а каганат окончательно разгромлен[16].
....................
Попытка Святослава в 971 году подняться по Днепру не удалась, пришлось ему зимовать в устье Днепра, а весной 972 года повторить попытку. Однако печенеги по-прежнему сторожили русов. В схватке Святослав погиб:


Гибель Святослава в бою с печенегами подтверждает и Лев Диакон:

О внешности Святослава
Лев Диакон оставил колоритное описание внешности Святослава при его встрече с императором Цимисхием после заключения мира:
«Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой»[3].




http://svyatorus.com/obschestvo/1790...ntisemit-.html

[Klerkon]

ЕленКа 71

определение "древние русичи" и славяне сложно соединить, в общем данники "роси", могли быть и славяне

Да нет, слово "древние русичи" я употребляю УСЛОВНО, подобно авторам исторических романов, которые Иггельд не без основания сравнил с фэнтази. Само собой, русы и славяне были народами разными, и это подтверждается многими источниками.

[ЕленКа 71]

Есть изменения в рейтинге, не большие, но все же).. http://truenameofvictory.ru/
Нашла саги посвященные Одду-Стреле, жаль перевод не в стихах...

[gnom]

Иггельд

Разницы между хазарами и печенегами для славян - ровно никакой. Так что и заслуги Святослава - никакой

умно... кхе-кхе..

[Иггельд]

Klerkon

На Вашем месте я не стал бы обзывать "быдлом" древних русичей. Далеко не все они были "рабами". Да и виновные есть ВСЕГДА, потому что слабость и бедность одних народов однозначно выгодны другим..

Речь не идёт о древних народах, речь у нас, как следует из контекста, идёт о современных "фанатах" и "фанатках" этого князя, изыскивающих к него достоинства сомнительного толка, ну что-то типа фанатов и фанаток "Спартака", не имеющего отношения к предводителю восставших Древнего Рима.

Klerkon

А почему именно в 863 году? Насколько я читал у М.И. Артамонова, С.А. Плетневой и др., иудаизм принял еще в 730-х гг. каган Булан...

Разумеется, опечатка, 803 году - приглашение талмудистов и сосредоточение в руках Овадия фактической власти как по линии военной, так и административной (соправитель Джимшер, двоюродный внук Хосро - не в счёт). «Царь по имени Обадья утвердил веру надлежащим образом и по правилу. Он выстроил дома собрания и дома учения и собрал мудрецов израильских, дал им серебро и золото, и они объяснили ему 24 книги священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв» (Булан в 740-х годах уже перешёл в мусульманство, а Овадий - "Обадья" - правил где-то с 890 по 809 годы).

[Verda]

Иггельд

сомнительного толка,

Иггельд

Разумеется, опечатка, 803 году - приглашение талмудистов

Сомнительно всё.. у вас - запутались в своих "олегах"))))

[Klerkon]

Иггельд

речь у нас, как следует из контекста, идёт о современных "фанатах" и "фанатках" этого князя, изыскивающих к него достоинства сомнительного толка, ну что-то типа фанатов и фанаток "Спартака", не имеющего отношения к предводителю восставших Древнего Рима.

Это ДРУГОЕ дело. Просто меня тут уже в другой ветке кто-то обидел словом "быдло-язычники", которое я принял за обозначение ВСЕХ или, как минимум, большинства русских родноверов.

Иггельд

(Булан в 740-х годах уже перешёл в мусульманство, а Овадий - "Обадья" - правил где-то с 890 по 809 годы).

Перешел, но, скорее всего, под давлением арабов, совершивших "карательный" поход в Поволжье под предводительством знаменитого Мервана...

Думаю, правящая элита хазар принимала иудаизм постепенно, начиная, возможно даже, с VII века. Хазарско-иудейские "ханы" Шмуэл-Сраэль из "Руси изначальной" Валентина Иванова и ее экранизации - чистой воды вымысел...

А тем временем Олег стремительно Святослава-то догоняет! См.: http://truenameofvictory.ru/

[ЕленКа 71]

Какая-то она странная эта переписка, не то что бы не было халдеев, все же датировки 16 века(я имею ввиду издание и отсутствие подлинников), не знаю на сколько можно верить палеографическим датировкам по "Кембриджскому документу"... Какой смысл, хазарским ханам принимать иудаизм, тут скорее метафора или легенда, ну, или подделка...

А тем временем Олег стремительно Святослава-то догоняет!

Голосуем)), вот и догоняет)..
Позволила, себе вдохновиться, не судите строго...

Двадцать темных ночей,
Двадцать яростных дней...
Бурным морем до Финмарка брега...
Пусть Гинейп без очей,
Дочь огромных людей...
В сердце Одда - одна лишь Победа!
Чуть за брезжит рассвет,
За весло, за топор!
Рядом Асмунд, и Гильмар, и Торда...
Сквозь туман давних лет!
Сквозь Судьбы приговор...
Одда-Стрела, ступающий гордо!..

[Иггельд]

Неплохо, правда, есть очепятки, типа "за_брезжит".

Klerkon

Думаю, правящая элита хазар принимала иудаизм постепенно,

Да, конечно. И повального иудейства в Хазарии не было. А судя по свидетельству Аль Массуди и вовсе был, тьфу, плюрализм религиозный.

P.S. Довольно странно видеть последователей нордической традиции, веры в седовласого Длиннобородого и огненного Рыжебородого, среди любителей и фанатов бритого, безбородого князя с клоком, вместе волос, на голове - степняка.

[gnom]

Иггельд

среди любителей и фанатов бритого, безбородого князя с клоком, вместе волос, на голове - степняка.

ибо он реальней полу-вымышленного Олега.

Не, Олег - достойный правитель. Не взирая на расхождение и скудность сведений о нем, свой период он - отработал. Но штука в том, что период этот был - зачаточным.
А достижений "незадачливого" Святослава, хватило аж на его пра-правнуков, раздербанивших Русь в междоусобицах и поставивших ее в зависимость от все тех же ханов, сведя на нет все нордические завоевания, вернув все во времена пра-пра-пра-дедов, над которыми властвовали более-ранние каганы и ханы.

На Святослаловых "неудачах", еще спокойно гнул понты весь свой век - Владимир, не бывший, ни воином, ни военачальником, как отец, расширяясь лишь за счет построенной системы. Да еще такому же -"внучку" - Ярославу. Тоже честолюбивому и злодейскому, потомку, перебившему братцев и потом - подтасовавшему историю. А дальше сия тенденция, уже - не меняется вплоть до наших дней.

Так что за Святослава.

[Иггельд]

Каких же достижений Святослава хватило?

Сыновей своих Святослав не воспитал, так что после его смерти наступила первая феодальная раздробленность.

Сын Владимир - такой же братоубийца, как и его отец, ребёнок от женщины низкого сословия, на должное воспитание которого у отца не хватило времени и желания - насадил на Руси христианство, и гонение на людей языческой веры продолжалось много веков потом.

Святослав испортил всякие отношения с печенегами (не поделившись с ними откупными Византии и за их спиной заключивший мирный договор с Византией, между тем они были вправе рассчитывать на возмещение тех тысяч и тысяч своих соплеменников, которых Святослав увёл за собой и не привёл назад). И до самого Владимира Мономаха они, как ранее хазары, по-прежнему нападали на Русь, уводили людей в рабство на Восток.

Святослав - князь, трижды разбитый - болгарами, византийцами и печенегами, умерший в плену под ножом печенега, брошенный войском, князь, от которого отвернулась Удача и которого оставили Боги, сделав его напоследок заложным покойником, неупокоенной душой. Если это пример для подражания - то не для знающих Традицию.

И вообще, тема эта о Вещем Олеге, чьё имя отражено и в исторических документах, и в славянском и в германском фольклоре. О мудром, расчётливом и удачливом основателе русского государства.