[Holm]

Вот, тоже мне, нашли где искать проблему.. Как я понял, что здесь не запрет, а РЕКОМЕНДАЦИЯ.. А это значит, что л/с, младшему и среднему комсоставам скажуть: "Ездить туды запретили! Отдыхайте на Родине.." Кто по-сноровистее из этой категории, подобно Довлатовскому деду, зывкнет глазищами и грозно скажет: "Абанамат!!!" Затем, пригрозит жалобами в вышестоящие инстанции, а кто и судом пригрозить, а потом спокойно поедут, куда заблагорассудится.. А высшие эшелоны.. тут к гадалке неходи.. по старой схеме с воплями "ТАГИ-И-ИЛ!" рванут в свои Турции, Тайланды и другие излюбленные места..
Вся эта затея, на мой взгляд, была лишь для того, чтобы хоть как-то окупить Крым. Ибо само собой следует, что в другие страны "желательноьне ездить", а билеты к новым курортам подешевели.. (вполне логично)

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Кстати, кто такие бюджетники?

Учителя, врачи, работники детсадов....

ПС. У меня приятельниц работала на фармацевтическом пр-ве, у них тоже надо было разрешение получать для поздки за границу, т.к. у них был уровень секретности.
Говорила, что как вожжа начaльнику под хвост попадет, иногда пожалуйста, иногда нет и все, без объяснений. А иногда отзывал разрешени.
Она нашла себе другую работу, не такую нервную.

Helly

Как я понял, что здесь не запрет, а РЕКОМЕНДАЦИЯ..

Такая же рекомендация была и для остального населения: не надо ездить за границу, т.к.там творятся беззакония по отношению к русским и Россия ничего не может сделать.
Не это ли признание того, что России либо наплевать на своих граждан, либо она не столь уж могущественная страна, если какой-нибудь Буркина-Фасо отказывется выдать провинившегося россиянина?

[Holm]

Helly

Такая же рекомендация была и для остального населения: не надо ездить за границу, т.к.там творятся беззакония по отношению к русским и Россия ничего не может сделать.

ничего не слышал об этом..

[Helly]

Holm

ничего не слышал об этом..

МИД «настоятельно рекомендует» россиянам не ездить за границу

МИД «настоятельно рекомендует» россиянам не выезжать за границу из-за угрозы ареста по запросу американских правоохранительных органов и спецслужб, которая, как утверждают в ведомстве, возросла из-за «антироссийских санкций».
МИД утверждает, что правосудие в США «отличается предвзятым отношением к российским гражданам». Особенно опасно в странах, у которых заключены договоры с США о взаимной выдаче, говорится в сообщении. В списке на сайте Госдепа США указаны более 100 таких стран.
В качестве подтверждения приводится два судебных дела — Виктора Бута и Константина Ярошенко. Бут два года назад был приговорен к 25 годам заключения по обвинению в сговоре с целью продажи оружия колумбийской группировке. Ярошенко осужден за сговор с целью перевозки кокаина.
Примечательно, что до сих пор все санкции, которые вводили США и Евросоюз, направлены на российских чиновников, которых эти страны считают причастными к присоединению Крыма.
Против рядовых граждан России никаких мер принято не было, также не известно о громких случаях арестов или задержаний за последние месяцы.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

Учителя, врачи, работники детсадов....

А прокуроры и судьи, значит, не из бюджета деньги получают?

[Helly]

Krum-Bum-Bes

А прокуроры и судьи, значит, не из бюджета деньги получают?

Оттуда.
Это я просто добавила к перечисленному.

[Svrgh]

Helly

е это ли признание того, что России либо наплевать на своих граждан, либо она не столь уж могущественная страна, если какой-нибудь Буркина-Фасо отказывется выдать провинившегося россиянина?

отчасти в некоторых российских консульствах и посольствах -наплевать, как например было пару лет назад событие - с изнасилованием 5-ю итальянцами русской школьницы лет 17-ти - и ничего почти не было сделано. Или даже в Таджикистане - дипломаты полгода ничего не делали по судьбе плененных русских летчиках.
Отчасти - зачастую за какой нибудь Буркина Фасо - стоят товарищи из спецслужб США, они похищают российских граждан, а также граждан любой страны - и потом расправляются с ними в США.
Например - история с Владимиром Бутом. Был арестован при его подставе ЦРУ-шниками в Ю.Корее, а затем выдан властям США, где сейчас отбывает пожизненное. Виктор Бут, 2010 год

Например - провокация с главой МВФ, гражданином Франции, Домиником Стросс-Каном, между прочим самым вероятным кандидатом в президенты Франции - его банально подставили с помощью нелегальной иммигрантки горничной (она была вынуждена под страхом тюр.заключения и депортации - сначала спровоцировать его на секс в отеле, а потом - написать на него заявление об изнасиловании)

Доминик Стросс-Кан, бывший директор МВФ

Его натурально кинули в нью-йоркскую тюрьму с уголовниками, где его били, а на публике протащили в цепях и кандалах...Хотя и выпустили (так как всё же свой) - репутация и жизнь его - была изломаны. А ведь он только заикнулся о более независимой от США позиции Фонда (((
То есть США - подставили сразу двоих иностранцев: и эту латиноску (мелочь...) - и устранили возможную угрозу самостоятельного поведения Франции, не в фарватере атлантизма (интересы США-Англии).

А та же Меркель - сейчас - идет абсолютно в этой связке, она - лютая атлантистка, американцы разорвали намечавшееся сотрудничество Москва-Берлин, (при Шредере) - угроза могуществу США. А знаете почему???

Меркель - бывший агент Штази ))) Да-да....времен ГДР. Не ожидали?
США - ее этим шантажируют, вернее не этим, а тем что знают некоторые вещи о ней, в бытность агентессой....

Так что - Хелли, поменьше наивности. За спиной любой банановой республики - есть могущественные враждебные силы. А если она не-банановая, а даже и лидеры ЕС - как Франция или Германия - всегда найдется поводок и удавка.

А уж говорить о несамостоятельных укро-политиках - я бы вообще не стал.
Жена Ющенко - была американский агент спецслужб ))) нынешние клоуны - по самое рыло все в пушку...

[Игльм]

Меркель - бывший агент Штази ))) Да-да....времен ГДР. Не ожидали?
США - ее этим шантажируют, вернее не этим, а тем что знают некоторые вещи о ней, в бытность агентессой....

Вот хватит уже эти байки травить...архивы "Штази" уже давно опубликованы (в отличии от архивов КГБ). Единственное, что удалось на нее нарыть, это что однажды тайная полиция предложила Меркель стать информатором, но та отказалась, сказав, что плохо умеет хранить секреты. В архиве есть комментарии о неудачном первом браке Ангелы Меркель, а также записи о том, что она носила джинсы и слушала западную музыку.

ментам Путин повысил зарплату, чтоб они лучше охраняли интересы государства.

За все надо платить в нашей жизни. Такая у них собачья жизнь. За вкусную похлебку - ошейник и поводок. Пес должен охранять хозяина и знать свое место...

"Путин запретил работникам силовых структур ездить за границу, а скоро и все бюджетники будут сидеть в России" - некорректна.

Бес. За все надо платить...

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

Бес. За все надо платить...

Зловещее украинское пророчество. Звучит, впрочем, весьма туманно. Вы, кстати, тоже платите - за свою украинскую дурость. Абсолютно ненужным мне, бесполезным и даже вредным островом Крым. Да, как только Путин аннексировал Крым, у нас всё стало хуже: снизились зарплаты, повысилась квартплата, перестали выпускать за рубеж, в магазинах исчезли продукты.

[Игльм]

Да, как только Путин аннексировал Крым, у нас всё стало хуже: снизились зарплаты, повысилась квартплата, перестали выпускать за рубеж, в магазинах исчезли продукты.

Причем здесь Крым? Германия с полна расплатилась за Гитлера, Украина (своим сегодняшним состоянием) за уголовника Януковича, а вы будите расплачиваться за Путина и винить кроме самих себя, никого не надо...

[Svrgh]

Игльм

Вот хватит уже эти байки травить...архивы "Штази" уже давно опубликованы (в отличии от архивов КГБ). Единственное, что удалось на нее нарыть, это что однажды тайная полиция предложила Меркель стать информатором,

вообще это не байка. Впервые об этом я услышал с год назад от человека с года до 15 лет росшего в ГДР, а отец его был большой контролирующей шишкой Западной Группы войск, КГБ-ФСБ-шник. Оба и отец и сын - в совершенстве знают немецкий.
Думал болтовня - залез на некоторые сайты, почитал. Биография интересна....совпадающая...Руководителем её долго время был агент Штази, доказано. Ну и....

Я кстати от него даже мельком слышал, какой был агентурный псевдоним у ВВП, но ни за что не скажу )))

Игльм

а также записи о том, что она носила джинсы и слушала западную музыку.

А Штирлиц например что? Он что носил косоворотку и из его дома в Берлине, по вечерам надрывно орал патефон: "Степь да степь кругом" ???

[Игльм]

Руководителем её долго время был агент Штази, доказано.

...ничего и доказывать не пришлось, в прессе опубликовали материалы и агент "Черни" он же премьер-министр ГДР Лотар де Мезьер, стал сопредседателем форума "Петербургский диалог"...

А Штирлиц например что?

Да нарыть на нее не смогли больше, а бумагу марать чем-то надо...

[Krum-Bum-Bes]

Игльм

а вы будите расплачиваться за Путина и винить кроме самих себя, никого не надо...

Да, тяжело. Но я своё мнение изложил и добавить мне нечего.
Кроме того, что я вроде, никого и не винил здесь особо.

[Svrgh]

Игльм

а нарыть на на нее не смогли больше, а бумагу марать чем-то надо...

.| .| .|
\/ \/ \/

Krum-Bum-Bes

Да, тяжело. Но я своё мнение изложил и добавить мне нечего.

подпишусь...

[Cyanide]

Krum-Bum-Bes

Кстати, кто такие бюджетники? Прокуроры, депутаты, судьи, правительственные чиновники, президент?

Ну те, кого Вы перечислили, а ещё плюс учителя, врачи, гражданские служащие, работники администрации в гос структурах и т.д.

Holm

Вот, тоже мне, нашли где искать проблему.. Как я понял, что здесь не запрет, а РЕКОМЕНДАЦИЯ..

Holm, это уже много раз проходили. У нас так же на старой работе в 2007 начиналось. Изначально повесили список не рекомендованных к выезду стран, а спустя пол года и окончательно закрыли выезд. И когда уже есть даже такая формулировка как "рекомендация", то ни один начальник не захочет подставлять себя и свою ж... и брать на себя ответственность перед вышестоящими тузами за своего подчиненного, который захотел выехать за границу в отпуск. Намного проще сразу отказать, сославшись на формулировку вроде такой "отказано в связи со служебной необходимостью" - и никаких причин не надо объяснять. Это уже проверенные годами схемы.
Обычно в подобных структурах постановка понятия "рекомендация" всё равно предусматривает в обязательном порядке написание какого-либо заявления или же рапорта с просьбой разрешить что-либо сделать. Чаще всего подобные просьбы бракуются (тем более если дело касается выезда за границу). Почему бракуются? См. абзац выше, там ответ.

Holm

Кто по-сноровистее из этой категории, подобно Довлатовскому деду, зывкнет глазищами и грозно скажет: "Абанамат!!!" Затем, пригрозит жалобами в вышестоящие инстанции, а кто и судом пригрозить, а потом спокойно поедут, куда заблагорассудится..

Поверьте, не станут. Потому что потом начальство найдет такие способы "перевоспитания", что и мысли в будущем не появится уже подобной. Так могут сделать только те, кому реально уже терять нечего, и кто готов уволиться при малейшем пуке в его сторону. А те, кто хватаются и цепляются за эту гос службу как возможность получать полухалявную зарплату из бюджета, этого делать не станут и подумают ещё 100 раз прежде чем что-либо сказать.

[Sölveig]

Игльм

Я конечно не психолог

[Krum-Bum-Bes]

Cyanide

Ну те, кого Вы перечислили, а ещё плюс учителя, врачи, гражданские служащие, работники администрации в гос структурах и т.д.

Да это же понятно и так. И что, все эти люди (кроме президента и нескольких высокопоставленных сотрудников МИДа) будут невыездными? Более трети всего занятого населения России?

Cyanide

И когда уже есть даже такая формулировка как "рекомендация", то ни один начальник не захочет подставлять себя и свою ж... и брать на себя ответственность перед вышестоящими тузами за своего подчиненного, который захотел выехать за границу в отпуск.

А что, у вас было принято разрешения спрашивать куда в свой отпуск поехать? Как вообще это работает? Вот человек мент (для краткости скажем так), у него наступил отпуск. За ним закрылись ворота учреждения и он оказался на улице, предоставленный самому себе. Виза есть, потому что на все рекомендации российского ФСБ и МВД финнам наплевать. Что мешает проехать несколько десятков километров и пересечь финскую границу?

Понятно, что если свои же коллеги узнают, то куда надо сообщат обязательно (не перепутают, они уж знают, куда докладную нести, в лучших ментовских традициях). Вы в одном кабинете сидите, за соседними столами, чай вместе пьёте, а он настучит. Причём тут бессмысленно силиться что-то понять, задавать вопросы, которые задаёт каждый интеллигентный, благородный и порядочный человек: "Как же так, мы же товарищи? Зачем им это надо? Что они с этого получат? Какое их дело?" - просто сообщит и всё. Нипочему. И дальше уже можно попасть в немилость, если не будет какого-то везения. И получить либо карьерную стагнацию, либо вообще окончить карьеру: вся служба и предыдущие заслуги пойдут псу под хвост и придётся водить такси или охранять какой-нибудь вагончик (и не год за полтора, а год за год, как это принято у всех нормальных людей, что совершенно неинтересно). Я эти вещи прекрасно понимаю. Для этого совсем необязательно в ментовке работать.

Но если не узнают? Причём, дело тут не в каком-то страха: "Ой, только бы не узнали. Только бы девушка в финском МакДональдсе не оказалась агентом кровавой гэбни?" Почему вообще кто-то должен что-то узнавать?>^_^<

[Helly]

Svrgh

сначала спровоцировать его на секс в отеле, а потом - написать на него заявление об изнасиловании

Там такая страшная баба, что вполне мог бы и удержаться.
Пинком под зад из номера, раз убираться приперлась в его присутствии.
Одного звонка на рецепцию хватило бы, чтобы ее с треском из отеля выперли, если к клентам пристает.

Svrgh

А та же Меркель - сейчас - идет абсолютно в этой связке, она - лютая атлантистка, американцы разорвали намечавшееся сотрудничество Москва-Берлин, (при Шредере) - угроза могуществу США. А знаете почему??? Меркель - бывший агент Штази ))) Да-да....времен ГДР. Не ожидали?

Svrgh

Жена Ющенко - была американский агент спецслужб

И как всегда ни одного первоисточника.
Как всегда, y Svrgha видЕния, пророчества и предсказания.

Svrgh

Впервые об этом я услышал с год назад от человека с года до 15 лет росшего в ГДР, а отец его был большой контролирующей шишкой Западной Группы войск, КГБ-ФСБ-шник. Оба и отец и сын - в совершенстве знают немецкий. Думал болтовня - залез на некоторые сайты, почитал. Биография интересна....совпадающая...Руководителем её долго время был агент Штази, доказано. Ну и.... Я кстати от него даже мельком слышал, какой был агентурный псевдоним у ВВП, но ни за что не скажу )))

Какие-то у вас КГБисты недалекиe, знают кличку президента и первому встречному выбалтывают даже не по секрету.

[Svrgh]

Helly

Какие-то у вас КГБисты недалекиe, знают кличку президента и первому встречному выбалтывают даже не по секрету

Не кличку, Хелли, не кличку. Агентурный псевдоним. И во вторых - секретная актуальность этой информации устарела и бесполезна, ввиду того что сейчас он под ним не работает, раз всем известный президент. И стран тех нет - ни ГДР ни СССР. Да и времени много прошло.

Helly

И как всегда ни одного первоисточника. Как всегда, y Svrgha видЕния, пророчества и предсказания

а что для вас первоисточник??? есть закрытая инфа есть открытая.

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Вы, кстати, тоже платите - за свою украинскую дурость. Абсолютно ненужным мне, бесполезным и даже вредным островом Крым. Да, как только Путин аннексировал Крым, у нас всё стало хуже: снизились зарплаты, повысилась квартплата, перестали выпускать за рубеж, в магазинах исчезли продукты.

Тут вообще непонятно, кто больше платит: украинцы за Майдан или россияне за Крым.

Krum-Bum-Bes

Виза есть, потому что на все рекомендации российского ФСБ и МВД финнам наплевать.

А для получения визы справка с работы не требуется?