[Holm]

Sölveig

А в чём гнусность? В том, что там написано то, что Вам не нравится? Или инфантильность, патернализм, некритичное отношение к многоразличным общественным мифам - не свойственны огромному количеству людей на постсоветском пространстве? В чём гнусность?

Вся гнустность этой статейки заключается в том, что она является узконаправленной и носит явно пропагандистский характер, но с претензией на некую аналитику и объективность.

Я понимаю, что Валера Отставных обижен на нынешнюю Российскую власть за то, что та зажимает свободу слова и в частности его хлебные редакции.. Я поддерживааю его в том, что за свободу слова нужно бороться, т.к. любое событие должно быть освещено с различных позиций.. Но, пардон, на том ресурсе, где расположена статья вся борьба сводится к киданию мелкими какашками в адрес правительства и Путина.. Неказисто все как-то.. Ну да ладно.. Вернемся к статье, которая написана, правильнее будет сказать , выжата из часового интервью с Володей Ризуном.

Мой хороший знакомый – этнический украинец. Кинематографист. Володя Ризун. Еще до начала «событий на Юго –Востоке» он с друзьями решил снять документальный фильм о том, как относятся с киевскому Майдану в самых разных уголках страны.

Надо сказать, что Володька оператор и идея фильма принадлежит ему, т.к. он уже полтора года, как живет и работает в Москве, но переживает и главное понимает, что происходит на Украине, т.к. принимал участие в "Оранжевой революции" будучи студентом первого курса. Его немецкий друг режиссер Штефан, который об Украине имеет смутные представления предложил снять по Володькиной идее фильм. Может быть мечта так и осталась бы мечтой из-за нехватки финансов, если бы Володька не встретил у Киевского посольства единомышленников, которые и подкинули деньжат.. Так революционно-экзальтированный киевский юноша получил возможность попутешествовать по своей Родине, поговорить с людьми и даже снять фильм. На момент кухонного интервью с Отставных фильм уже был в завершающей стадии (осталось только наложить английские субтитры). Тут становится понятно в какой инерпретации будет фильм, скорее всего, это будет взгляд столичного жителя на необразованную провинцию. (загадывать не буду) Но я чего-то недопонял тот момент, когда Ризун укоряет жителей Донбасса в том , что они мало путешествуют по своей стране, а сам, похоже, оказался в том регионе впервые..
Но, гнустность самой статьи заключается не в этом, потому как Володька рассказывает нам свое видение ситуации и за это его укорять - глупо. Но Отставных в своей статье добавляет этому субъективному взгляду еще и собственных "специй", дабы "блюдо" было поострее.

в Донецке съемочная группа ощутила у людей паутину «липкого страха». Никто не хотел ничего говорить на камеру. Например, уже была договоренность об интервью с молодой девушкой X, но она перезванивала и говорила, что вместо нее расскажет что-то некий юноша Y, этот юноша адресовал к другой девушке Z,та говорила, что ей надо спросить у родителей, потом отказывалась.

В этом месте автор довольно свободно-таки интертрепирует разговор: Схема была лишь из X и Y, упускается причина по которой Y отказывает съемочной группе: " ..его точка зрения не совпадает с точкой зрения ректора.. если это попадет в интернет, то его просто выгонят с университета.. выяснилось потом, что у него проукраинские взгляды, а это не нравится людям, которые его окружают.." Хорошая аналитика. Вот так - раз и перекроил все под свое лекало..

Простой пример. Киногруппа ночью повредила колеса своей машины на очень глубокой яме, которую не удосужились даже оградить. Рядом «села» такая же машина, местная. Дончане ,несмотря на холод, решили ночевать в машине, в поле, авось утром кто-нибудь поедет. Кинематографисты по телефону созвонились с администрацией ближайшего городка ( в 3 часа ночи), со станциями техобслуживания. Машину быстро привезли в бокс, починили и к утру она была снова на ходу. Местный автомобиль, вероятно, так и стоял. Когда ехали назад по той же дороге, глубокая яма была чем-то присыпана, декоративно, а группу предупредили – не надо снимать эту яму или писать про нее. Так, «на всякий случай».

Еще один "простой пример", как можно переврать рассказанное в выгодном свете.
Киношники запаниковали, что замерзнут в машине и стали звонить в милицию, администрацию и т.д., останавливали проезжающие авто, чтобы им спасли хотябы аппаратуру.. вобщем подняли всю округу.. Когда их отремонтировали и группа собралась уезжать, то проезжающий мимо джип остановился и оттуда им сказали, что не стоит ни куда больше звонить.. А у безинициативных дончан в машине не оказалось аппаратуры с немцем впридачу, да и холода, как я понял, они не так сильно боялись (чай не Сибирь), поэтому и решили дождаться утра, чтобы позвонить в сервис..

И так можно всю эту чернушную статейку перелопатить по пунктам.
И как Вам, Sölveig,нравится такую каку-то кушать? А где просесс мышления?

Svrgh

На Украине Порошенко решил обьявить траур по "подло и коварно сбитому" самолету над Луганском, с 50 ю укро-военными.

Есть еще и такое мнение:

В ополчении Луганска считают, что самолёт ВВС Украины Ил-76 с военными на борту мог быть сбит украинскими силовиками: на это, в частности, указывает анализ видеозаписи произошедшего и предполагаемое место пуска ракеты, заявил в воскресенье РИА Новости представитель ополчения на месте падения самолёта. «Если посмотреть на местность и на имеющуюся видеозапись, то видно, что пуск ракеты произведен с территории аэропорта по встречному курсу», — сказал 15 июня собеседник агентства. «Если бы пуск произвели ополченцы, то ракета должна была бы идти догонным курсом», — цитирует представителя ополчения РИА Новости.

«Так как самолёт был сбит в непосредственной близости от аэропорта, то ясно, что пуск совершался с его территории. Аэропорт занят киевскими войсками, и ополченцев там быть не может», — сказал представитель ополчения.

Он предположил, что причиной данного акта стали сложные отношения между львовскими и днепропетровскими десантниками на территории аэропорта, которые дошли до перестрелок. «На подлетавшем борту были днепропетровские десантники. Возможно, львовские солдаты решили не допустить, чтобы к их днепропетровским коллегам прибыло подкрепление», — сказал собеседник агентства.

По его словам, эту информацию подтвердил сдавшийся в плен десантник из Днепропетровска. Накануне сообщалось, что конфликт с применением оружия произошел между двумя группами дислоцированных в аэропорту Луганска украинских десантников — львовских и днепропетровских, после чего часть военнослужащих покинула место несения службы.

В субботу, 14 июня, в районе луганского аэропорта был сбит Ил-76 ВВС Украины. Погибли 40 десантников и девять членов экипажа. Задействованные в спецоперации на востоке Украины силовики заявили, что, по предварительным данным, самолёт, который заходил на посадку в аэропорт Луганска, сбили ополченцы. Представитель штаба ополчения заявлял накануне, что самолёт «подбили ракетой».

http://takie.org/news/s_il_76_ne_vsj...14-06-15-11018

[ONDERMAN]

Sölveig

И путь их - в Вальгаллу.

Какая на хрен Вальгалла ...если на них клеймо небесной сотни стоит.....на горящих покрышкам им скакать...а не за столом Одноглазого сидеть.....тысячам людей судьбу переломали.

Holm

Ил-76 с военными на борту мог быть сбит украинскими силовиками

Двое суток ни одна сторона этот факт не могла прокомментировать....если бы сбили ополченцы ...обьявленно было бы сразу.....

[Holm]

ONDERMAN

если на них клеймо небесной сотни стоит.....на горящих покрышкам им скакать..

Перед вратами хохло-валхаллы..

[Sölveig]

ONDERMAN

Какая на хрен Вальгалла ...если на них клеймо небесной сотни стоит.....на горящих покрышкам им скакать...а не за столом Одноглазого сидеть.....тысячам людей судьбу переломали.

— Официант, принесите мне еще этих мышиных копий.
— Это зубочистки.
— Мне нужно не меньше тысячи. Мы выступаем, чуть сядет солнце.

Holm

И как Вам, Sölveig,нравится такую каку-то кушать? А где просесс мышления?

Конечно нравится! Особенно тем, что уважаемый оппонент, видимо сам того не желая, подтвердил все основные положения вышеозначенной статьи и внимательный читатель это немедленно обнаружит)))
Вот он Вам и процесс мышления))) Запустите свой.

Holm

В ополчении Луганска считают, что самолёт ВВС Украины Ил-76 с военными на борту мог быть сбит украинскими силовиками

ГЛАВА САМОПРОВОЗГЛАШЕННОЙ ЛУГАНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ ВАЛЕРИЙ БОЛОТОВ ЗАЯВИЛ, ЧТО ВОЕННО-ТРАНСПОРТНЫЙ САМОЛЕТ ИЛ-76 БЫЛ СБИТ СЕПАРАТИСТАМИ

15 июня 2014 | 22:03
Таким образом он опроверг информацию о том, что самолет мог быть сбит самими украинскими военными с территории аэропорта. Болотов напомнил, что 9 июня он издал указ о запрете полетов над территорией ЛНР. Его проигнорировали, поэтому 13 июня был сбит Ил-76, перевозивший военную технику, амуницию и подкрепление в наш тыл, добавил лидер самопровозглашенной республики, передает ИТАР-ТАСС.

Удивительное дело, похоже Донбасс - это какое-то проклятое место, украинские военные без конца убивают сами себя и становится непонятно кого же они в таком случае призваны покарать, тогда вызывают недоумение страдания местных жителей, вероятно им становится невыносимо находиться в атмосфере перманентного массового суицида украинских военных.Возникает вопрос - а что же тогда делают ополченцы? Не иначе, как заняты раздачей седативных, транквилизирующих препаратов и прочих антидепрессантов местному населению.

[Svrgh]

Holm

«Если посмотреть на местность и на имеющуюся видеозапись, то видно, что пуск ракеты произведен с территории аэропорта по встречному курсу», — сказал 15 июня собеседник агентства. «Если бы пуск произвели ополченцы, то ракета должна была бы идти догонным курсом», — цитирует представителя ополчения РИА Новости.

убийственная версия, вполне вписывается в их олигархические игры и противостояние внутри партии войны.

Но насколько я слышал, действительно армия Коломойского (днепропетровские) достаточно некорректно и часто посылают собственно киевских в одно место.
Именно Коломойша - реальный "сепаратор" страны на вотчины - и безнаказанный спонсор террора.
Недавно по телефону, Порошенко-Вальцман и Беня Коломойша - очень напряженно поговорили:

"Телефонный разговор был крайне жёсткий. Коломойский на взводе. Смысл:
Беня: "Ты меня подставил, где мои бабки, я один мазу тянуть не буду, я больше всех полинял; убери на хер своего Яроша, он всех здесь заипал, пусть в Донецке тусуется."

[ONDERMAN]

Sölveig

— Официант, принесите мне еще этих мышиных копий.

Sölveig......Пепелац завис над Бермудами....гравицапа китайского производства перегрелась...прищлите галушек и борща....без цианида....с благодарностью ONDERMAN

[Sölveig]

ONDERMAN

прищлите галушек и борща....без цианида...

Это Вы у Цианида сами спросите - поедет ли он к Вам и согласится ли готовить для Вас борщи и галушки)))

[Holm]

Sölveig

Особенно тем, что уважаемый оппонент, видимо сам того не желая, подтвердил все основные положения вышеозначенной статьи и внимательный читатель это немедленно обнаружит

Вот вы сейчас о чем?.. А то, ей богу, утомляет меня ваши абстрактные додумывания

Sölveig

передает ИТАР-ТАСС.

Как!?!.. Вы верите Российским новостям?..

Sölveig

Удивительное дело, похоже Донбасс - это какое-то проклятое место, украинские военные без конца убивают сами себя и становится непонятно кого же они в таком случае призваны покарать, тогда вызывают недоумение страдания местных жителей, вероятно им становится невыносимо находиться в атмосфере перманентного массового суицида украинских военных.

Срочно перестаньте смотреть рашистские ТВ и сайты!.. Доблестная Укро-армия без потерь берет сепаратистские города, причем по нескольку раз подряд.. Мирных жителей не убивает, а они сами умирают от инфарктов. Вам же в Вашем ролике офицер ясно сказал: "Мирный житель умер от инфаркта, услышав стрельбу." Да и то его сразу же поправил боевой товарищ, что до инфаркта не дошло, а отделался лишь огнестрельными ранениями. А сепаратисты лишь запугивают мирное население, прячутся за их спинами от АТО и стреляют из ПЗРК по кондиционерам.. Ну вот только сейчас им удалось наконец-то самолет подбить.. Я так думаю, что еще после нескольких штурмов армией донецко-луганских городов они и военно-транспортный поезд под откос пустят.

Svrgh

убийственная версия.

Да, вообще с этим ИЛом какая-то темная история..
Вот еще одна интересная версия:
Ил-76 не сбит . Операция прикрытия или провокация ?

[Helly]

Шайба

Вас же Helly уже предупредила?..

Всех предупреждала.
Не только ее.
Не стоит переходить на личности и выяснять отношения.
Делитесь информацией, обменивайтесь мнениями, но оскорблять друг друга не стоит.
Tем более из-за жареных и неподтверждаемых "фактов".
С этого поста выписываю баллы без предупреждения всем, переходящим на личости.

[Sölveig]

Holm

Вот вы сейчас о чем?.. А то, ей богу, утомляет меня ваши абстрактные додумывания

Это не додумывания - это просто анализ того, что Вы написали. Если Вы не способны к абстрактному мышлению - это не Ваша вина, миллионы людей так живу, так что не расстраивайтесь.
А я о том, что Вы своим постом подтверждаете то о чём написано в этой статье. Кратко мого пояснить: суть Вашего опровержения сводилась к тому, что "автор сам дурак". Вы циклитесь на деталях, чтобы не видеть картину целиком. Очень хороший метод психологической защиты.

Holm

Вам же в Вашем ролике офицер ясно сказал:

Не припомню такого ролика в своей фильмографии...

Holm

Доблестная Укро-армия без потерь берет сепаратистские города, причем по нескольку раз подряд.. Мирных жителей не убивает, а они сами умирают от инфарктов. Вам же в Вашем ролике офицер ясно сказал: "Мирный житель умер от инфаркта, услышав стрельбу." Да и то его сразу же поправил боевой товарищ, что до инфаркта не дошло, а отделался лишь огнестрельными ранениями. А сепаратисты лишь запугивают мирное население, прячутся за их спинами от АТО и стреляют из ПЗРК по кондиционерам.. Ну вот только сейчас им удалось наконец-то самолет подбить.. Я так думаю, что еще после нескольких штурмов армией донецко-луганских городов они и военно-транспортный поезд под откос пустят.

А вот Вам и пример "ватного сознания". Никто из вас не хочет видеть одной простой вещи: что "украинские каратели" находятся на своих базах или в чистом поле, а доблестные защитники Лугандонии сидят непосредственно в городах и в чисто поле выходить не спешат, ограничиваясь вылазками с отходом в те же самые населённые пункты. И, нравится Вам это или не нравится, но они прикрыты живым щитом и юзают его по полной без зазрения совести. В том числе - с удовольствием используют в пропагандистских целях и эта пропаганда вполне удачно внедряется в ваш мозг, в котором застревают только погибшие мирные жители и абсолютно не возникает вопрос - а с чего бы они взялись?

[Svrgh]

Sölveig

что "украинские каратели" находятся на своих базах или в чистом поле, а доблестные защитники Лугандонии сидят непосредственно в городах и в чисто поле выходить не спешат, ограничиваясь вылазками с отходом в те же самые населённые пункты. И, нравится Вам это или не нравится, но они прикрыты живым щитом

Хорош тут набрасывать то, на вентилятор...
1. Ты предложила бы белорусским партизанам ВОВ собраться всем вместе, выйти в чистое поле, надеть повязки, оповестить немцев....Или ещё что-то в этом духе...
Хотя ты и так это предлагаешь - все в поля! - Чтоб активных бойцов одним залпом накрыть, а уж остальное поддерживающее их население- через фильтрационные лагеря....

2. В городах и нас.пунктах - они (ополченцы) удерживают админ. здания и управления. Как например управлять из полей коммунальными и городскими службами? Коли они считают себя самостоятельной админ. единицей, республикой?

3. Люди защищают свои дома, жилища, семьи, а не картофельное или ромашковое поле.

4. "Живой щит" который ты рисуешь тут воспаленным мозгом - ни разу не помешал пальнуть по нему, садануть со всех имеющихся средств и орудий. Штурмовая авиация - бомбила ж ракетами Луганскую администрацию, пытаясь устранить ОДНОГО человека, руководителя ЛНР.

И ничо, ....

[Busfrön]

http://www.youtube.com/watch?v=LP41Azok1dw

[ONDERMAN]

Holm

Перед вратами хохло-валхаллы..

Если это не фото жаба....то этому Хеймдалю в Голивуде цены бы не было....Мачете плачет.

Busfrön ....спасибо за экскурсию в палату №6.....аплодисменты.

[Busfrön]

ONDERMAN

спасибо за экскурсию в палату №6.....аплодисменты.

Мужественные люди. A для стада они, конечно, просто сумасшедшие.

http://www.youtube.com/watch?v=Y78mtaRi0Ew

[Holm]

Sölveig

Это не додумывания - это просто анализ того, что Вы написали.

Sölveig

суть Вашего опровержения сводилась к тому, что "автор сам дурак". Вы циклитесь на деталях, чтобы не видеть картину целиком.

Хм.. А говорите, что не додумываете..
Я вообще-то, в начале процитировал Ваш вопрос "В чем гнустность статьи?" И попытался донести до Вас, то что статья является по сути своей лживой, потому что автор сознательно искажает человека на которого ссылается. Ему абсолютно нельзя верить, потому что..
Во-первых: но пригласил на интервью человека одних с ним взглядов; (ну, это нормально)
Во-вторых: он во время интервью не дает выйти из узких рамок своего личного видения ситуации; (это несколько раздражает, но еще терпимо)
В-третьих: он пишет статью по интервью, в которой умудряется перекроить цитаты интервьюируемого в своем ключе, потому, как тот, видишь ли, наступил мимо тропинки, которая ему отведена. (а это уже ни в какие ворота не лезет)
В чем смысл этой статьи? Если хочешь что-то донести на крыльях беседы, то можно было просто сослаться на нее, вроде: "Я поговорил с тем-то и у меня сложилось мнение такое-то". И чеши дальше сколько душе угодно. А если цитируешь, то будь добр, не подвирай в свою пльзу.

Sölveig

Не припомню такого ролика в своей фильмографии...

Ну про взятие Мариуполя?.. Девица еще какая-то снимала..

Sölveig

А вот Вам и пример "ватного сознания". Никто из вас не хочет видеть одной простой вещи: что "украинские каратели" находятся на своих базах или в чистом поле, а доблестные защитники Лугандонии сидят непосредственно в городах и в чисто поле выходить не спешат, ограничиваясь вылазками с отходом в те же самые населённые пункты. И, нравится Вам это или не нравится, но они прикрыты живым щитом и юзают его по полной без зазрения совести. В том числе - с удовольствием используют в пропагандистских целях и эта пропаганда вполне удачно внедряется в ваш мозг, в котором застревают только погибшие мирные жители и абсолютно не возникает вопрос - а с чего бы они взялись?

А в поле не идут биться, потому, что они в свое время Раду не захватывали и себя министрами всея Украины не назначали, чтобы гнать армию на войну с несогласными, поэтому и в вооружении несколько отстают, пока.. отстают.
Сразу контрвопрос созрел: А почему майданщики, в свое время с ментами на одних дубинках биться не стали, а жечь их начали и стрелять, причем из-за живого щита? Вот тут уже мне и интересно: кому этот шит более выгоден-то? Армии, которая входит в 159-ю завершающую фазу АТО и расстреливает автобусы с беженцами или сепаратистам?

[Helly]

Alland

Колорадская статья от ватника,но я бы призадумался: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...eyno=0&l10n=ru

Alland, Фонд Органов Государственной Безопасности РФ, который выдал эту статью, существует только в фейсбуке.
Нигде больше.
А какой Фонд, такая и информация, такая и достоверность.

[Holm]

ONDERMAN

Если это не фото жаба....то этому Хеймдалю в Голивуде цены бы не было....Мачете плачет.

Если присмотреться, то видно, что фотожаба Похоже, что с неандертальцем скрестили для брутальности.

[Alland]

Helly

А какой Фонд, такая и информация, такая и достоверность.

Я бы не стал делать столь поспешных выводов.По мне так весьма правдоподобная версия-почистить пространство от людишек для крупного международного бизнес-проекта,под эгидой борьбы с сепаратистами.

[ONDERMAN]

Busfrön

Мужественные люди.

Они были бы мужественными если рядом репортеров не было....просто провокаторы.....Горячие новости...старики и женщины были избиты сегодня в Москве за протест против агрессии России...вроде бы так должна быть первая полоса продажной газеты....одним словом поп Гапон.

[Sölveig]

Svrgh

1. Ты предложила бы белорусским партизанам ВОВ собраться всем вместе, выйти в чистое поле, надеть повязки, оповестить немцев....Или ещё что-то в этом духе...
Хотя ты и так это предлагаешь - все в поля! - Чтоб активных бойцов одним залпом накрыть, а уж остальное поддерживающее их население- через фильтрационные лагеря....

Я прям не знаю даже, смеяться или плакать... Ладно, сочтём это шуткой)))
Свргх, это крайне неудачное сравнение из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька", потому что, согласно всем "каноническим версиям", как раз именно белорусские партизаны базировались в лесах, туда же и отходили после всех удачных или не удачных операций. Если же рассматривать не канонические версии, то при всём сочувствии - местное население (белорусское) было далеко не в восторге, когда в зоне их проживания разворачивались действия партизан и диверсионных групп.

Svrgh

2. В городах и нас.пунктах - они (ополченцы) удерживают админ. здания и управления.

Вот по ним и влупливают. А Вы как думаете? Сидят оружные люди в административных зданиях, так что ж с ними теперь в дёсны целоваться?

Svrgh

3. Люди защищают свои дома, жилища, семьи, а не картофельное или ромашковое поле.

Вот ведь какая штука, Свргх, во все времена, до недавних, все вооружённые силы стремились защищать свои города на дальних подступах, чтобы обезопасить их от всех превратностей войны (бомбардировки, штурм, уличные бои... ). Здесь же мы наблюдаем абсолютно обратную картину - доблестное Лугандонское ополчение использует непосредственно сам город и его жилые кварталы как укрепрайон, базу и т.д. И волей-неволей получается, что жители становятся заложниками - хотят они того или нет. При этом что-то не очень видно, чтобы они заботились об эвакуации этих жителей.

Svrgh

4. "Живой щит" который ты рисуешь тут воспаленным мозгом - ни разу не помешал пальнуть по нему, садануть со всех имеющихся средств и орудий. Штурмовая авиация - бомбила ж ракетами Луганскую администрацию, пытаясь устранить ОДНОГО человека, руководителя ЛНР.

И Вы, наверное, озаботитесь привести цифры потерь среди мирного населения, фотографиями "нового Сталинграда" и т.д.

Знаете, дело в том, что здесь просто новый тип войны. То есть, когда боевые подразделения растворяются среди гражданских, переводя боевые действия из области физического противостояния в информационное поле периодически. И сравнение с ВОВ здесь, мягко говоря - некорректно. Корректно же будет сравнение с палестинскими событиями или с чеченскими, поскольку, если Вы отбросите пропагандистские шоры, то увидите, что тактика действий ополченцев с точностью повторяет тактику палестинских и чеченских боевиков.

Svrgh

Чтоб активных бойцов одним залпом накрыть, а уж остальное поддерживающее их население- через фильтрационные лагеря....

Активные бойцы - вещь редкая, цены не малой. Это тебе не "мирное население", которого килограмм на пятак, их надо холить и лелеять и прикрывать их менее ценным материалом, например бабами с детьми. А то ведь если активных бойцов одним залпом накроет, так кто ж их, сирых, защитит?