[Helly]

ONDERMAN

А мне Киевская власть вот это

ONDERMAN, я не Ванга, но что-то мне подсказывает, что украинская власть вполне мирно между собой разберется.
Но вот теперь им придется учитывать, что народ в любой момент может опять замайданить.

[ONDERMAN]

Helly

что украинская власть вполне мирно между собой разберется

Сударыня.....эти флибустьеры вряд ли между собой договорятся..не применив абордажных крюков

Helly

что народ в любой момент может опять замайданить.

Непременно .....Осень печальная пора.

[Sölveig]

КИЕВЛЯНЕ ВОЗЛОЖИЛИ ЦВЕТЫ У ПОСОЛЬСТВА РОССИИ

Киевляне возложили цветы у посольства России, почтив память жертв аварии в московском метро.

[MeTaNik]

Подписывайте). Цирк, конечно, но все равно.
http://www.avaaz.org/ru/petition/Gen...rainu/?cUoCXhb

[Helly]

ONDERMAN

эти флибустьеры вряд ли между собой договорятся..не применив абордажных

Еще как разберутся.
Они бизнесмены, им договориться выгоднее, чем терять при беспорядках с непонятным исходом. Вон у Ахметова бизнес теряет из-за Лугано-донецка, а ему оно надо?

Holm

Парламент Союза Народных Республик, являясь высшим представительным органом власти Союза Донецкой и Луганской Народных Республик и выражая волю народа Донбасса, объявляет внешние общие границы Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики государственными границами суверенных государств, распространяя на них статус, закрепленный в основных нормах и обычаях международного права.

Хотелось бы увидеть карту с границами.
У них в качестве страны именно этот обломок Донецкой и Луганской области, который они занимают, или несколько больше.

Holm

Принимая во внимание увеличивающиеся с каждым днем потоки беженцев, пересекающих государственную границу Союза Народных Республик с Российской Федерацией, дать поручение соответствующим республиканским органам приступить к открытию новых пунктов пропуска и пограничного контроля для обеспечения текущих потребностей населения.

Т.е выпускать только в Россию. Даже если туда не особо хотят.
А Россия-то как рада, еще миллион приехавших.

[ONDERMAN]

MeTaNik

Цирк, конечно, но все равно.

Обоими руками за....только с российскими наблюдателями......а то эти миротворцы начнут шалить как грузинские

[Sölveig]

ОБСЕ: Сепаратисты на востоке Украины не хотят прекратить огонь

16.07.2014

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе заявляет о полном отсутствии желания со стороны сепаратистов на востоке Украины вести переговоры о двустороннем прекращении огня, сообщает Интерфакс. Тем не менее ОБСЕ призывает их вернуться к соответствующим консультациям.

В организации сообщили, что видеоконференция с сепаратистами, которая должна была пройти сегодня в рамках согласования следующего раунда консультаций, не состоялась. Более того с 27 июня подобные консультации не проводились вообще.

Представители Украины, России и ОБСЕ встретились в Киеве 15 июля. По словам ОБСЕ, группа предприняла все усилия для того, чтобы переговоры с представителями сепаратистов возобновились.

[Holm]

Sölveig

о полном отсутствии желания со стороны сепаратистов на востоке Украины вести переговоры о двустороннем прекращении огня

Правильно. Им это сейчас крайне не выгодно, потому как для начала им нужно закончить операцию по выдывливанию ВСУ от российской границы и закрепиться там..

ТОП Украина на грани бунта против олигархов

16 июля 2014, Империя
На Украине складывается очень тревожная для олигархов и властей хунты ситуация. Каждый день АТО приносит бандеровцам и просто введенным в заблуждение людям, что их настоящий враг не Россия и русские, а собственные олигархи и чиновники, которые их бросили в костер братоубийственой войны, чтобы одни могли получить еще больше барышей, а вторые - поуправлять обескровленным народом. Но час осознания истинного положения вещей народом Украины близок. Вот уже и майдановцы с фронта в письмах просят своих не расходится с Майдана - он еще понадобится. Более подробно об атмосфере в Киеве и в войсках хунты - ниже.
***
Каждый день приносит новые и новые "эпизоды". Вчера были Тернополь и Яворов. Сегодня день только начался и... Киев (Судя по всему родные белоцерковской бригады):

В Киеве сегодня жены и матери военнослужащих пикетировали здание Администрации президента, сообщает телеканал "112 Украина". Женщины требовали ротации военных.

"Чьи те шахты, чьи те недра, чьи реки, все приватизировано. А мы должны головы класть, за что? Они покрали миллиарды, пусть вкладывают свои миллиарды, нанимают своих людей и пусть воюют. Или пусть берут своих детей и там воюют, дармоедов держим ", - заявили они.

Больше читайте здесь.

Еще один штришок. Вот что написал в своем аккаунте один из бойцов сотни на Майдане по имени Павел Фёдоров.

«Вчера был на Майдане. Собрались в палатке 15-ой сотни, те кто провёл осень и зиму в противостояниях с янучарами. В ней чистота и порядок, молодёжь исправно несёт вахту. Начали обзванивать своих, которые на передовой. Все единогласно просили майдан не расходиться. Говорили, что вы наша единственная поддержка. Обещают вернутся в Киев, но уже с оружием. Мнение таково: «Мы на майдане стояли не за то, чтобы с Россией воевать. А за то, чтобы своих бандитов уничтожить.»

Для хунты страшны даже не то, что народ бузит. На то и "стадо" чтобы бузить. А вот то, что для бузящих Россия отошла на второй план, а на первый вышли вопросы социальной справедливости (пусть и через призму войны) уже тренд. Причем нерод уже не интересуют броники, каски и прочие побрякушки они не хотят воевать за ОЛИГАРХОВ. Это говорит о том, что пропаганда перестала действовать и толпа становится неуправляемой... или управляемой но не ими. А вот это уже БЯДА.

Ждем. Думаю насчет осени я ошибся. Признаю я был пессимист. Я был неправ. Режим киевской олигархической хунты оказалась еще более гнилым нежели я думал.


http://www.imperiya.by/aac25-21396.html

[Страж]

Norgik

Цитата: Klerkon посмотреть сообщение давно не появлялся также и сам Хальвдан. Он ушёл но не обещял вернуться

Ничего удивительного-форум превратился в общественно-политический

[Klerkon]

Страж

Ничего удивительного-форум превратился в общественно-политический

Все равно жаль, что нас покинул столь образованный и рассудительный человек.

[Sölveig]

УЖЕ ШЕСТНАДЦАТЬ РАНЕНЫХ УКРАИНСКИХ СИЛОВИКОВ ГОСПИТАЛИЗИРОВАНЫ С ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ В ЦЕНТРАЛЬНУЮ БОЛЬНИЦУ ГОРОДА ГУКОВО РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ

16 июля 2014 | 21:30
Как сообщил РИА Новости представитель областного Минздрава, четыре человека в крайне тяжелом состоянии. Речь идет о бойцах внутренних войск Украины. Всем пострадавшим оказывается необходимая помощь. В Совете национальной безопасности и обороны Украины считают, что помощь пограничниками России раненым украинским коллегам соответствует гуманитарным нормам. В украинском Совбезе подчеркивают, что Украина поступила бы так же.

[MeTaNik]

Страж

Ничего удивительного-форум превратился в общественно-политический

он очень долго таким был и остается.

[Mila63]

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что увеличения социальных выплат в стране требуют агенты Федеральной службы безопасности Российской Федерации.Он заявил, что сейчас о "социалке" говорят те же люди, которые принимали участие в митингах за "Новороссию".
По мнению премьера, таким образом Кремль сменил тактику дестабилизации ситуации в Украине.
"Их план изменился. С политической дестабилизации, сепаратистской идеологии, на социальную и экономическую дестабилизацию", - заявил Яценюк.

Источник

[Страж]

MeTaNik

он очень долго таким был и остается.

Да, к сожалению.....

[Klerkon]

ДНР смогла полностью нейтрализовать все ВВС Украины.

Киев объявил о прекращении полетов армейской авиации на Востоке Украины — после гибели накануне в Луганской области самолета Ан-26. Таким образом, повстанцам по сути удалось вывести из игры все военно-воздушные силы (ВВС) Украины...

Сторонники Донецкой народной республики во вторник вечером сообщили, что им удалось сбить еще один штурмовик Су-25 ВВС Украины...


Основным оружием ПВО ополченцев ДНР являются ПЗРК 9К38 «Игла»,
имеющие дальность действия 5 км (на заднем плане), однако некоторые
применяют устаревшие ПЗРК 9К32 «Стрела-2М» (на переднем плане),
имеющие еще меньший радиус — 4,2 км.

Ранее, утром во вторник 15 июля 2014 г., украинское командование объявило о приостановке до отдельного распоряжения вообще всех полетов ВВС, — сообщил пресс-центр «спецоперации» украинских силовиков. Пока неясно, было ли такое заявление обычной военной хитростью, или же Киев решил возобновить работу авиации в тот же день.

Как сообщалось ранее, ополчение Юго-Востока Украины в понедельник уничтожило сразу два самолета — военно-транспортный Ан-26 и штурмовик Су-25.

В Киеве уверяют, что по самолету стреляли с территории РФ. Сторонники ДНР опровергли эту информацию, уточнив, что сбили самолет из ЗРК 9К37М1 «Бук». В ночь на понедельник командир ополчения донецкой Горловки Игорь Безлер сообщил, что ополченцы смогли подбить над Горловкой два штурмовика украинской армии, один из них упал в районе поселка Зайцево, второй — поселка Дебальцево.


Дальность действия ЗРК 9К37М1 «Бук-М1» составляет 24 км.

Впрочем, по другой версии, Ан-26 могли сбить сами украинские силовики, предположил один из лидеров ДНР, глава Народного фронта ЛНР Алексей Чмиленко: «Встречный огонь со стороны аэропорта открыли и украинские силовики. Не исключаем, что их снаряд и попал в этот самолет».

Киев не сделал никаких выводов.

По мнению экспертов, впервые в истории последних конфликтов — например, начиная с гражданской войны в Ливии — повстанцам удалось вывести из игры ВВС правительственных сил...

«Украинским военным давно предрекали «бесполетную зону» в районе проведения АТО», — сказал профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. По словам эксперта, в ходе боев силами ополчения были захвачена воинская часть № А-1402. На ее территории находились зенитно-ракетные комплексы «Бук». Рабочая дальность поражения этой самоходной зенитно-ракетной системы превышает 20 км. Применение их на практике оставалось вопросом времени...

«Бук» — далеко не новая система, — говорит профессор, а среди ополченцев, наверное, есть люди, когда-то имевшие с нею дело. — Кроме того, «Бук» может работать в автоматическом режиме, начиная от захвата и до поражения воздушной цели. И украинцев в этом случае не спасет система «свой — чужой», так как она легко отключается...

Президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов пояснил, что полеты приостановлены с целью выявления причин гибели самолета, а также средств ПВО ополченцев. «Нейтрализовать ПЗРК — прежде всего. Кроме того, сейчас с летчиками боевой авиации, прежде всего штурмовиками, будут проведены дополнительные занятия. Они изменят тактику, чтобы не нести потери. Полагаю, что авиация через какое-то время опять будет действовать, но уже осторожнее, избегая зоны поражения», — сказал Ивашов.



Он уверен, что украинские военные «вряд ли откажутся от применения ударной авиации — штурмовиков Су-25». «Приостановка происходит во всех армиях мира, если случается ЧП. Создается комиссия, разбираются причины гибели того или иного самолета, а потом уже вырабатываются рекомендации, перечень мер», — напомнил Ивашов.

В свою очередь заслуженный пилот СССР, бывший военный летчик Олег Смирнов считает, что для ополченцев устранение военной авиации очень важно, потому что «это самый опасный и раздражающий фактор», и теперь «шансы ополчения удержаться заметно вырастают». «Авиация — это мощнейший рычаг при ведении военных действий», — сказал Смирнов...

«Выдает класс пилотажа».

В руководстве ДНР уверены, что теперь украинские силовики столкнутся с явной нехваткой военно-транспортных самолетов. Кроме того, там не исключают, что пауза в воздушных атаках вызвана заурядной нехваткой денег на оплату наемников.

«Киев понял: за все в жизни нужно платить, — сказал по этому поводу вице-премьер ДНР Андрей Пургин. — Сейчас Украине нужно срочно находить исправный летательный аппарат, аналогичный потерянному Ан-26. Да и не только в этом дело. Нужно еще найти летчиков, которые согласятся летать над Юго-Востоком и участвовать в карательных операциях. Найти таких людей для Порошенко куда сложнее, чем найти исправный самолет. Даже за деньги».


Средний военно-транспортный турбовинтовой самолет Ан-26 ВВС Украины. Длина — 28 м, размах крыльев — 29 м,
грузоподъемность — 5,5 тонн, максимальная скорость — 500 км/ч, экипаж — 6 человек, количество перевозимых
десантников — 40. Особенностью двухмоторных Ан-26 является наличие дополнительного реактивного стартового
двигателя — РУ-19А-300 — смонтированного в правой мотогондоле.

О том, что Киев посылает воевать на Юго-Восток летчиков-наемников, стало известно в конце мая. Напомним, еще 26 мая штурмовавшие аэропорт Донецка подразделения ДНР были атакованы с воздуха. Командир батальона «Востока» Александр Ходаковский, принимавший участие в штурме, тогда сделал вывод: за штурвалами украинских «Сухих» были иностранцы.

«Выдает класс пилотажа. Когда они заходили на атаку, их практически не было слышно. Они включали форсаж только после того, как отстрелялись и отбомбились. Заходили в атаку на острых виражах, заламывали. Уходили практически «в свечу», на крутых виражах. Это очень высокий уровень пилотажа», — говорил тогда Ходаковский РИА «Новости».

Комбат отметил, что «украинские военные не могут себе позволить такой роскоши». «Я думаю, что это бывшие военные, которые имеют большой налет и на сегодняшний день продаются за деньги и работают на стороне тех, кто платит», — считает Ходаковский.

Примерно в то же время в блогах стала проходить информация, что воевать в Донбассе за деньги все же согласились и многие боевые летчики ВВС Украины. В блогосфере назывались расценки: от 900 до 9000 гривен за боевой вылет, в зависимости от сложности задания.

«Ни один честный офицер из ВВС Украины не выполнит приказ по бомбардировке жилых кварталов. Киеву пришлось искать таких людей за деньги», — заявил Пургин. У него, правда, иные данные о зарплате украинских летчиков. «То, что Киев дал приказ прекратить полеты, может еще показывать, что у Киева нет денег на оплату летчикам. Деньги есть у Коломойского, но он их выделяет только головорезам из Национальной гвардии. Летчики-наемники за месяц боев против ДНР получили на руки всего 900 гривен (около 2700 рублей). «Украина — страна-банкрот», — заключил Пургин.



Опустошенное «радиолокационное поле».

С начала конфликта Украина постепенно теряет свою авиацию. Согласно информации на сайте Aviation Safety Network (ASN), отслеживающем авиапроисшествия, за время конфликта уничтожены два Су-24, три Су-25 и один Су-27, два Ан-30, один Ан-26 (сбит накануне) и один Ан-2, один Ил-76, один Як-40. Потеряно несколько вертолетов Ми-8 и Ми-24. Восемь из них уничтожено, пять сильно повреждено...

В середине марта и. о. министра обороны Украины Игорь Тенюх в докладе Александру Турчинову, который на тот момент исполнял обязанности президента страны, сообщал, что в украинских ВВС из имеющихся в наличии 507 боевых самолетов и 121 ударного вертолета только 15% исправны и способны подняться в воздух. Однако ввиду «низкой подготовки летного состава выполнять боевые задачи способны не более 10% экипажей». Таким образом, можно сделать вывод, что ополчение уничтожило от одной пятой до четверти всей действующей украинской боевой авиации.

Примерно такие же цифры, который озвучил Тенюх, в интервью в начале июля приводил и военный эксперт Владислав Шурыгин, который оценивает численность боеспособной украинской военной авиации примерно в 50 летательных аппаратов. В течение ближайших четырех месяцев украинцы, полагает он, смогут восстановить еще до 50 летательных аппаратов.

«Это представители всех классов: истребители, штурмовики, бомбардировщики и вертолеты. Но реально работающих сейчас всего порядка 20 бортов. Из них примерно 10 вертолетов и 10 штурмовиков Су-24 и Су-25 и бомбардировщиков», — говорил Шурыгин...

При этом украинские военные не могут определить и местонахождение самолетов ополченцев — из-за отсутствия работающих радиолокационных систем наземного базирования, сообщил экс-начальник генштаба ВС Украины Михаил Куцин во вторник. «Сложность в том, что то радиолокационное поле, которое должно было быть в этих областях, было уничтожено», — посетовал Куцин.

Подробнее: http://interpolit.ru/blog/dnr_smogla...014-07-15-2068

КОММЕНТАРИЙ.

Существуют и другие данные о состоянии ВВС Украины, исходящие из независимых источников:

— штурмовиков Су-25 — 30;
— фронтовых бомбардировщиков Су-24М — 20;
— разведывательных Су-24МР — 10;
— тяжелых истребителей Су-27 — 20;
— легких истребителей МиГ-29 — около 40;
— учебно-боевых чешских L-39 — около 30;
— военно-транспортных Ил-76 — 5;
— военно-транспортных Ан-26 — 30;
— разведывательных Ан-30 — 1;
— самолетов управления Ан-24 — 2;
— транспортных Ту-134 — 2.

Итого: 190 самолетов (учитывались только боеспособные официально!), из которых свыше 100 — ударные.

Между тем, только что поступило проверенное сообщение, что над г. Торез Донецкой обл. повстанцами сбит еще один военно-транспортный Ан-26 ВВС Украины. Ополченцы ДНР заявили также еще и о «сбитой сушке» (Су-25 или Су-24М), но последняя информация пока подтверждения не нашла: http://topwar.ru/54473-an-26-ukrains...oy-sushke.html

[gnom]

ONDERMAN

Порошенко из шоколатье в мясника превратился......еще куча загубленных душ...потерявших кров ....и ожесточенных сердец.

и хватает вас постоянно на подобный горемычный бред.

Что еще делать с от куда не пойми взявшимися банд-формированиями? "Повстанцы"... аналог - Африки... Латинской Америки... и т.п. - тормознутых анклавов. Во всем понятливом мире это понимается однозначно, как - сепаратизм.

Под фишку "восстания против мироедов... капиталистов..", подобный геморрой начинается, как раз в - диких странах. И как правило ничего полезного не приносит и затягивается навсегда.

В РФ, тоже - полно олигархов. Так же само 20 лет все сжиравших. Вот щас появятся "повстанцы"... "недовольные"... и захотят строить "ново... хз... что". Посмотрим на реакцию, ага... Весь страдальческий геморр с оплакиваем "невинно-убиенных русско-мировцев", в раз - закончится. А начнется, что? Правильно! Традиционная для Евразии - Мясорубка.

Природное двуличие. уж не томили бы им оппонентов.

[ONDERMAN]

gnom

горемычный бред.

Горемычный бред вот это....Яценюку показывают захваченное оружие ополченцев в Славянске

gnom

Вот щас появятся "повстанцы"... "недовольные"... и захотят строить "ново...

Не появятся ибо Украина научила Родину любить.

Добавлено спустя 32 минуты:

По уточненным данным, Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка, в районе населенного пункта Снежное, сообщил «Интерфаксу» источник в авиационных кругах.

«Лайнер рухнул недалеко от населенного пункта Снежное, близ Донецка, где иду бои», — уточнил собеседник агентства.

Boeing 777 малайзийских авиалиний рухнул на территорию Украины недалеко от российской границы, сообщил «Интерфаксу» источник в авиационных кругах.

Ранее источник сообщил «Интерфаксу», что Boeing малайзийских авиалиний, выполнявший рейс Амстердам — Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство Росси неожиданно начал снижаться, и впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины.

По данным собеседника агентства источника, на борту находилось 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 по Москве.http://news.rambler.ru/26056621/ ...... Следовало ждать. Ни тени сомнения чьих рук дело. Укропы готовы на все чтобы расшатать обстановку и добиться полномасштабной войны. Думали-думали и наконец придумали как Россию подставить. Хотя в принципе ничего нового. > Самое паскудное не это - пространство, воздушные трассы официально были объявлены хунтой над Донбассом закрытыми и без их е разрешения "Боинг"-иностранец там бы не оказался - ему там делать нехрен было вообще!

[Klerkon]

Только что поступило сообщение о том, что над городом Шахтерск Донецкой обл. (по другой информации над г. Снежное или г. Торез), где ведутся интенсивные боевые действия между повстанцами и силами АТО, случайно СБИТ малайзийский гражданский авиалайнер «Боинг-777» с 280 пассажирами и 15 членами экипажа на борту:

«Самолёт малазийских авиалиний, следовавший по маршруту «Амстердам – Куала-Лумпур», рухнул в Донецкой области. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источники в авиационных кругах России и Украины. Самолёт следовал по международному воздушному коридору. Он был сбит над городом Торез.

На данный момент известно о том, что самолёт, предположительно, был сбит на высоте 10 000 метров. На его борту находились 280 пассажиров и 15 членов экипажа. При этом малазийский авиалинии и министерство транспорта страны заявили о том, что не располагают информацией о крушении лайнера, пролетавшего над территорией России...

Факт падения самолёта уже подтвердили украинские силовики... Twitter Евромайдана обвинил в случившемся ополченцев. Представители ДНР опровергли свою причастность к инциденту».

Подробнее: http://www.metronews.ru/novosti/mala...-zF6dLHC3ww3Q/

Лайнер упал в 60 км от российской границы у населенного пункта Грабово: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...=213&rpt=story


«Боинг-777» эксплуатируется с 1995 г. и является крупнейшим в мире (длина — 74 м, размах
крыльев — 71 м) двухмоторным пассажирским реактивным самолетом, способным перевозить
до 500 человек на скорости до 900 км/ч на расстояние до 17 тыс. км (рекорд — 21,6 тыс. км).

Премьер-министр ДНР А.Ю. Бородай только что заявил, что это «провокация украинских военных», имеющая целью «вовлечение России в военный конфликт» и дальнейшая ее международная изоляция. Напоминаю, что Малайзия — влиятельная успешно развивающаяся страна с населением, исповедующем преимущественно ислам суннитского толка. Т.е. — ту же веру, что и миллионы «трудовых», «нетрудовых» и пр. мигрантов, «легально» и «нелегально», в огромном количестве находящихся в настоящее время на территории России.

По данным независимых наблюдателей, вчера в район интенсивных боевых действий был подтянут целый дивизион украинских ЗРК «Бук», вероятно, из-за того, что ранее у повстанцев появился собственный штурмовик Су-25.

В то же время, украинская сторона не преминула напомнить, что недавно повстанцам удалось захватить воинскую часть украинской ПВО с более-менее исправными ЗРК «Бук-М1», имеющими максимальный радиус действия 20-24 км (по высоте — 14 км).

[gnom]

ONDERMAN

Не появятся ибо Украина научила Родину любить.

не Украина "научила"... а вековая ордынская - "секир-башка", научила.
С Украиной, такие просто "улучшили момент" и вылезли в самое ослабленное время.

А если бы вылезли у вас (хотя же - чечены и вылезли, недавно).. то мы в знак мести, тоже развезем горемычную подливу: "почем доблестных повстанцев душите, ироды!!... Свабоду давайте!"

[Holm]

Klerkon

Только что поступило сообщение о том, что над городом Шахтерск Донецкой обл., где ведутся интенсивные боевые действия между повстанцами и силами АТО, случайно СБИТ гражданский авиалайнер «Боинг-777» с 280 пассажирами и 15 членами экипажа на борту:

КАК!?!? Еще один???..