[ONDERMAN]

Sölveig

Ещё от "рыцаря без страха и упрёка"

А Вы хотите что бы наш герой выстроил своих бойцов в чистом поле....что бы Ваши любимцы из кустов перестреляли их как зайцев.

[Sölveig]

ONDERMAN

А Вы хотите что бы наш герой выстроил своих бойцов в чистом поле....что бы Ваши любимцы из кустов перестреляли их как зайцев.

Нет, что Вы, настоящие мужики должны прятаться за спины женщин, детей и их жилища, да поглубже, а то вдруг бойцы поранятся.

P.S.: Украинская армия воюет в чистом поле.

[Klerkon]

Norgik

Командир батальона "Восток" Александр Ходаковский отрицает, что говорил в интервью агентству Рейтер о якобы применении ополченцами на востоке Украины системы "Бук"

Сам по себе ФАКТ обладания ополченцами, или, если угодно, «сепаратистами», как минимум, одной установкой ЗРК «Бук-М1», никто и не отрицал. В конце июня последние действительно захватили в Донецке в/ч ПВО Украины, где чисто теоретически могли находиться несколько самоходных пусковых установок.

На фотографии, сделанной в середине июля в г. Торез Донецкой обл., контролируемым ДНР, видна одна зачехленная ПУ:


Источник: http://aftershock.su/?q=node/245220

Однако ни одна из заинтересованных сторон до сих пор так и не представила убедительные доказательства боеспособности и ремонтопригодности хотя бы одной из этих машин. Стандартный состав комплекса «Бук» включает, как минимум, 5 машин: http://takie.org/news/zrk_buk/2014-07-19-11576

Абсолютно все военные украинские самолеты, подбитые за период с начала июля 2014 г., вполне могли быть поражены обычными ПЗРК «Игла» (до 5000 м), «Стрела-2М» (до 4200 м), а также единственной находящейся в их распоряжении самоходной ПУ ЗРК «Стрела-10» (до 500 м): http://rbase.new-factoria.ru/news/na...ksy-strela-10m



Тем более нет оснований утверждать, что ополченцам удалось еще и обзавестись действующими транспортно-заряжающими машинами ЗРК Бук, командно-штабными, а главное — РЛС «Купол», которая по своим размерам, а, следовательно, и демаскирующим признакам, превосходит ПУ комплекса (видна издалека невооруженным глазом, теоретически легко выводится из строя не то что танком — обычной снайперской винтовкой!):



Исходя изо всех этих фактов утверждать, что весьма и весьма плохо и бедно в общем и в целом оснащенные (все разглагольствования про «преступную помощь от Путина» и т. п. — пустая болтовня!), ополченцы ДНР могли вообще чего-то там из «буков» сбить, свидетельствует или о неадекватности, или о крайней военно-технической безграмотности.

Как уже неоднократно отмечалось, на вооружении и украинских правительственных войск, и ополченцев ДНР, могут быть только ЗРК модификации «Бук-М1» (поступали на вооружение с 1982 г.), имеющие дальность поражения не более 24 км, по высоте — 18 км — при условии использования РЛС Купол. Собственная автономная секторная РЛС 9С35, смонтированная на каждой ПУ этой системы, способна определять воздушную цель на расстоянии — максимум 7 км:



Напоминаю, что погибший «Боинг-777» летел на высоте не менее 10 000 м, т.е. значительно выше. Зато вот штурмовик Су-25 ракетой «воздух-воздух» Р-60 вполне МОГ сбить крупный самолет, тем более имеющий сопоставимые с ним скоростные характеристики — около 950 км/ч — причем на высоте значительно большей, чем летает сам (обычно 1-8 км)!

Американская сторона, обладающая несколькими пусковыми установками буков устаревшей модификации, разумеется, прекрасно осведомлена о принципиальной невозможности уничтожения авиалайнера ополченцами с помощью подобных систем. Однако геополитические и финансово-экономические интересы заставляют высших лиц США откровенно ВРАТЬ. Они это делали в своей истории неоднократно, как минимум, в 1983-м, 1991-м, 2003-м, 2011-м, 2013-м годах...

MeTaNik

Так кто тогда в трусах сидит? Раз срочников "гостями" называют, а "наемников" в плен не берут???!! Цитата:

Популярный сайт переводчика, разработчика игр и блогера Дмитрия Пучкова-Гоблина утверждает, что это — боец Нацгвардии из Днепропетровска.

[Sölveig]

MH 17

Вопрос-ответ.

Q: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу



Q: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дни

A: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами. Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить и Вы поймете мотивы, по которым еще в апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом (красная и желтая зоны - запреты по версиям FAA и Евроконтроля).

Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным. Более точно и однозначно о том чем руководствовались пилоты мы узнаем после расшифровки «черных ящиков», но ничего странного или необычного в их выборе явно не было.

Q: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!

A: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330 где был сбит Боинг никто не закрывал.

Q: Все равно идиотизм, там же не летал никто!

A: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие, в том числе и MH17 в предыдущие дни. Пишут что в указанном коридоре на 17е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.
Вот карта интенсивности полетов в данном регионе:



Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. По мнению нашего же Министерства Обороны в том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113

Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.

A: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.

Q: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?

Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого.

Q: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета!

A: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то что согласно этой версии украинские пилоты имея возможность оставаться незамеченными предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету.

Впрочем, это еще самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то чтобы ни чем не примечательный рейс давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего.

Q: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?

A: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно и штатно. По данным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Последнее штатное сообщение от ответчика самолета было получено 13:18 UTC над городом Горловка (зеленая точка). Самолет в этом момент находился точно на гражданской трассе (синяя линия) на эшелоне FL 330 (высота 10.05 км). После этого от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у города Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился еще в воздухе, обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков, еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 км2.



Q: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!
A: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить что подобный обломок образовался на месте авиалайнера летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха. Из этого примера несложно понять, что 250 м/с начальной скорости при подобном тормозящем ускорении будут погашены до 40 м/с меньше чем за 21 секунду – задолго до того, как падение человека с высоты завершится. В целом это приводит к тому, что хотя обломки из-за сопротивления воздуха падают на землю дольше, горизонтальное расстояние они пролетают меньше - см. рисунок. Точная зависимость здесь довольно сложна, поскольку сопротивление меняется со скоростью полета и плотностью атмосферы, которая на разных высотах неоднородна (торможение в верхних слоях атмосферы будет намного меньше чем в нижних), но в общем и целом поле обломков «ляжет» по дальности между 0 и 10.3 км от точки разрушения самолета.



«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:
1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них.
2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; кол****ия и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)
3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию кол****ий по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.

Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе.

«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:
1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них.
2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; кол****ия и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)
3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию кол****ий по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.

Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе.

Q: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельно
A: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной. Потенциально самолет могли взорвать бомбой в багажном отделении или пассажирском отсеке, точно рассчитав время или приведя бомбу в действие по радио, однако на некоторых обломках из передней части самолета (которая, напомню, вдобавок упала частично отдельно от остального самолета) были найдены многочисленные отверстия с краями загнутыми внутрь самолета. На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья.

Q: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух
A: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось.

А вот версия с ракетой подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга.

Q: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе
A: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры когда керосин закипит и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на высокой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель.

Q: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.
A: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.

Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.

Q: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!
A: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?

Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...



Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Q: Но СБУ врало про какое-то Чернухино которое находится вообще черт знает где в Луганской области!
A: ОК, обозначим на карте еще несколько точки: Чернухино упомянутое в перехвате разговоров повстанцев опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино, а фото и видео Бука сделаны поразительно недалеко от точки где российский спутник зафиксировал «украинские» буки в тылу ДНР.



Q: Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин. Помимо пусковой установки нужны машины целеуказания и управления.
A: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310.
Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:



А 9А39 – это вот такая штука:



Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась? И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?

Если Вы еще не догадались к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. Под круглой штукой установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели. Если для 9А39 требовалось чтобы 9С18 непрерывно подсвечивал цель, то 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам.

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог. Он, правда, «подслеповат» без целеуказания от 9С18 в том смысле что ему тяжело самостоятельно находить цели, но уж если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет.

Q: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!
A: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.

Q: Нет, все-таки это был украинский Бук. СБУ, идиоты, распространили видеозапись Бука-М1 без одной ракеты. Они говорили что это было снято в Луганске и Бук спешно увозили в Россию, но наше доблестное Минобороны разглядело на рекламном плакате адрес в г. Красноармейске, который давно и плотно находится под контролем украинских вояк. Значит стреляли они!
A: Да, наше доблестное Минобороны реально круто. Вот Вы видите тут адрес «Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34? А он, по мнению Минобороны там есть! Однако если разобраться подробнее, то на самом деле Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет. Дальше вопросы будут?

Q: Минобороны выложило данные радаров где показано как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!
A: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам которые я демонстрировал раньше. Привязываем и…



и видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Например по данным радара получается что самолет почти долетел до 39 градуса восточной долготы тогда как достоверно известно что он рухнул гораздо раньше. Кроме того траектория MH17 значительно отличается от данных вторичного радара, а показанный «воздушный коридор» вызывает откровенное недоумение: MH17 летел практически по прямой (ибо кратчайшая траектория) – откуда возникла сея странная загогулина которой больше нигде на картах нет? А рейс гражданского самолета на юге от кого уклонялся, что он выглядит такой ломаной загогулиной? И почему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?

Q: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенка
A: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы ублюдки требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям.

Q: Но ведь свидетели на земле видели атакующий штурмовик! А раскраска самолета похожа на самолет Путина который незадолго до этого пересекся с MH17! Я думаю что это все-таки украинская провокация – думали что сбивают Путина, а сбили гражданских
A: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет. Версия со штурмовиком вообще выглядит странной по целому ряду обстоятельств. Например, как люди с расстояния в по меньшей мере 15 км смогли определить не только тип самолета (Су-25) и его действия по атаке Боинга но и его государственную принадлежность? И зачем было применять Су-25 для которого подобная атака была на пределах возможного при наличии нормальных истребителей?

Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4?

Подытоживая
Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?

Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?

И, напоследок,

Q: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята!
A: Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане?

Оригинал.

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Долго думала, в какую тему выложить - в "Анекдот дня", или специально создать тему "Нарочно не придумаешь", но решила-таки - сюда:

В ЛНР объявили полную добровольную оптимизацию

В провозглашенной Луганской Народной Республике /ЛНР/ объявлена полная, но добровольная мобилизация. Соответствующий указ по этому поводу издал сегодня глава ЛНР Валерий Болотов.

"Вероломное военное нападение фашистской Украины на нашу Родину, продолжается. Несмотря на героическое сопротивление армии Луганской Народной Республики, несмотря на то, что лучшие батальоны врага и лучшие соединения его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы - говорится в указе. - Его людские ресурсы не бесконечны. Еще немного, и у украинских фашистов закончатся люди, способные хоть как-то вести боевые действия.

[Norgik]

Sölveig

И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?

Что есть в вашем понимании ХРЕНЬ КРУГЛАЯ???

[MeTaNik]

Norgik

Что есть в вашем понимании ХРЕНЬ КРУГЛАЯ??

Там же написано. Радар.(

[Norden]

Нашел на просторах Вконтакте ополченец ДНР, расово годный викинг) Кстати как понять перевернутый символ Одина - Валькнут?

[Klerkon]

Sölveig

Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась?...

Это — транспортно-заряжающая машина, которая стрелять НЕ может, так как, как минимум, не имеет своей секторной РЛС. В стандартный комплекс ЗРК «Бук-М1» их входит 3, а самоходных ПУ — 6.

Sölveig

...И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?

Это — просто подъемник для ракет, навроде того, что стоит на плавучих базах подводных лодок и в портах для погрузки ракет на корабли и субмарины.

[Sölveig]

Klerkon, Я понимаю, конечно, что в таком виде читать не совсем удобно, однако, возьму на себя смелость указать на то, что там всё очень ясно написано - что за хрень и какая именно установка имеется ввиду. И в чём между ними разница.

А между тем...

Данные из "черных ящиков" малазийского "Боинга" успешно сняты

Эксперты в Фарнборо завершили передачу информации с регистратора полетных данных малайзийского "Боинга", потерпевшего крушение на Украине. Об этом сообщили сегодня в Совете по безопасности Нидерландов, на который возложена координирующая роль в проведении расследования трагедии.

"Международная группа специалистов продолжает работы в Фарнборо над регистратором полетных данных и речевым самописцев /"черными ящиками"/", - отметили в голландской организации.

"На данном этапе проведено тщательное обследование регистратора полетных данных, который был слегка поврежден, однако модуль памяти оказался в полной исправности, - сказали в совете. - Более того, не обнаружено никаких доказательств того, что после крушения над регистратором проводились какие-либо манипуляции".

После обследования данные о полете были успешно скачаны. Теперь экспертам предстоит их внимательно изучить и сопоставить с данными речевого самописца.

МЕЖДУНАРОДНАЯ РАБОЧАЯ ГРУППА ЭКСПЕРТОВ УСТАНОВИЛА, ЧТО МАЛАЙЗИЙСКИЙ ЛАЙНЕР, СБИТЫЙ В ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ, ВО ВРЕМЯ ПОЛЕТА НАХОДИЛСЯ В ГРАНИЦАХ УСТАНОВЛЕННЫХ МАРШРУТОВ,ЗАМЕЧАНИЙ К УКРАИНСКИМ ДИСПЕТЧЕРАМ НЕТ

24 июля 2014 | 22:06
Об этом, как передает Интерфакс, заявил глава комиссии по расследованию обстоятельств крушения Боинга Владимир Гройсман. По его словам, это подтвердила группа международных экспертов.

[Norden]

Sölveig

МЕЖДУНАРОДНАЯ РАБОЧАЯ ГРУППА ЭКСПЕРТОВ УСТАНОВИЛА, ЧТО МАЛАЙЗИЙСКИЙ ЛАЙНЕР, СБИТЫЙ В ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ, ВО ВРЕМЯ ПОЛЕТА НАХОДИЛСЯ В ГРАНИЦАХ УСТАНОВЛЕННЫХ МАРШРУТОВ,ЗАМЕЧАНИЙ К УКРАИНСКИМ ДИСПЕТЧЕРАМ НЕТ

24 июля 2014 | 22:06
Об этом, как передает Интерфакс, заявил глава комиссии по расследованию обстоятельств крушения Боинга Владимир Гройсман. По его словам, это подтвердила группа международных экспертов.

Что он вообще делал над опасной зоной, где происходит вооруженный конфликт и где имеют место быть украинские БУКи? ) Диспетчера в итоги виноваты будут или украино-фюреры?

[Sölveig]

Norden

Что он вообще делал над опасной зоной, где происходит вооруженный конфликт и где имеют место быть украинские БУКи? ) Диспетчера в итоги виноваты будут или украино-фюреры?

Там вот статейка, там всё популярно написано, лучше пройти по ссылке на оригинал, там в тексте есть дополнительные ссылки, проясняющие неясное. В порядке информации к размышлению - как летают гражданские самолёты над Ираком, Афганистаном, Сирией и прочими милыми сердцу "рускомирца" мировыми клоаками?

[ONDERMAN]

Norden

Кстати как понять перевернутый символ Одина - Валькнут?

А он не перевернутый\такой и должен быть\Знак энхерия\Воин из свиты Одина\Побеждающий даже в смерти\абсолютный героизм\...три стихии в одном\универсальный солдат\Узел павших\победа или смерть\

[gnom]

ONDERMAN

абсолютный героизм\...три стихии в одном\универсальный солдат\Узел павших\победа или смерть\

ну да, голь на выдумки хитра... быть совками и фанатеть от Одина...

[Norgik]

gnom

быть совками и фанатеть от Одина.

А что уже и норвежцы совками стали?

[gnom]

Norgik

А что уже и норвежцы совками стали?

2 норвежца.. ))) эту тусовку давно уже выявили, кто они и что... этот - кореш мудака, который собакам головы отрезал. Вопщем - из бригады бывших карикатурных нс.

[Norgik]

Америкосы явно что то в еду себе подкладывают
Ну как минимум в Гос Депе

У американской разведки есть свидетельства об артиллерийских обстрелах позиций украинских военных с территории России. С таким утверждением на регулярном брифинге выступила замглавы пресс-службы госдепартамента США Мари Харф.

А вот вторая новость как бальзам на душу

Палата представителей Конгресса США может провести голосование по вопросу привлечения к суду президента Барака Обамы. Резолюцию, позволяющую осуществить такой шаг, одобрил профильный комитет по регламенту.


Законодатели намереваются привлечь Обаму к ответственности за превышение полномочий. "Это не тот путь, по которому развивается наша система. Законы - это не список предположений, которые глава государства может выбирать по собственному усмотрению"
Хотя второе врядли произойдет
Так как у обезьянки в конгресе прикормленные зверушки которые заблокируют это требование


А тем временем с лодки крыски(кролики)начали драпать
Назначенный Верховной радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк объявил о своей отставке.

«В связи с распадом парламентской коалиции, а также непринятием ряда важных законопроектов я объявляю о своей отставке», — сказал Яценюк с трибуны парламента Украины.

[Alland]

Norgik

А тем временем с лодки крыски(кролики)начали драпать
Назначенный Верховной радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк объявил о своей отставке.
«В связи с распадом парламентской коалиции, а также непринятием ряда важных законопроектов я объявляю о своей отставке», — сказал Яценюк с трибуны парламента Украины.

Скоро зима и новый майдан.

Лучше быть подальше от народа .

[Sölveig]

ПЕТР ПОРОШЕНКО СЧИТАЕТ, ЧТО КАБИНЕТ АРСЕНИЯ ЯЦЕНЮКА ДОЛЖЕН ПРОДОЛЖИТЬ СВОЮ РАБОТУ

25 июля 2014 | 00:06
Президент Украины Петр Порошенко считает, что Кабинет Арсения Яценюка должен продолжить свою работу. Об этом говорится в официальном письме президента Украины председателю Верховной Рады Александру Турчинову. Порошенко отмечает, что уже в пятницу Верховная Рада должна путем голосования определиться с вотумом доверия Кабинету министров Украины. Порошенко считает, что распад коалиции Верховной Рады не является правовым основанием для отставки правительства. При этом президент положительно оценил антикризисные усилия нынешнего правительства.

Планируется развертывание многонациональных сил на востоке Украины

Министр иностранных дел Австралии заявила, что ее страна готова предоставить все необходимые ресурсы для охраны места катастрофы малазийского авиалайнера на территории Украины с помощью многонациональных сил.

По сообщениям прессы, в страну могут быть направлены австралийские военнослужащие и полицейские.

Министр Джули Бишоп заявила, что она направляется в Киев вместе со своим коллегой из Нидерландов Франсом Тиммермансом для встречи с украинскими лидерами, посвященной обсуждению охраны места падения самолета на территории, которую контролируют сепаратисты.

По ее словам, охрана места катастрофы является второй приоритетной задачей Австралии после репатриации останков австралийских граждан и жителей, находившихся на борту самолета авиакомпании Malaysia Airlines, предположительно сбитого ракетой «земля-воздух». Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли.

«Мы готовы обеспечить любую необходимую поддержку или ресурсы», – говорится в заявлении Бишоп.

Премьер-министр Тони Эббот заявил в среду, что он обсуждает с лидерами правительства варианты охраны места катастрофы общей площадью 50 квадратных километров. По его словам, предпочтительным вариантом было бы направление многонациональных сил безопасности во главе с такими странами, как Австралия, Нидерланды и Малайзия, которые потеряли своих граждан в результате этой трагедии.

По словам Эббота, 50 австралийских полицейских уже отправлены в Лондон и ждут сигнала к развертыванию.

Австралийский премьер заявил, что обсудил этот план с президентами Петром Порошенко и Владимиром Путиным и хотел бы приступить к развертыванию «как можно скорее».

Сиднейская газета Daily Telegraph сообщила, что вариант, который, вероятно, будет представлен Эбботу в четверг, будет включать специальную группу войск в составе представителей австралийской федеральной полиции, которые будут находиться под защитой австралийских военных, которые, в свою очередь, вероятно, войдут в состав многонациональных сил безопасности под руководством Нидерландов – государства-члена НАТО.

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте уже спрашивал Эббота, будет ли Австралия принимать участие в группе войск под руководством Нидерландов, сообщает газета.

Национальная газета Australian сообщила, что в Украину могут отправиться до 100 австралийских полицейских и военнослужащих в рамках различных вариантов, рассматриваемых правительством.

Ни одна из газет не указала своих источников, однако известно, что правительство регулярно снабжает их анонимной, но точной информацией.

[Norgik]

Sölveig

Президент Украины Петр Порошенко считает, что Кабинет Арсения Яценюка должен продолжить свою работу.

Но без Яценюка
Он же сам и попросил раду незамедлительно рассмотреть отставку кролика

[gnom]

Svrgh

Знаем, знаем мы этого великого русского воина! Это Александр Невский, которого "свидомые" и "латыши" типа гнома с дерьмом смешали и сделали самым злым опричником татаро-монгол.

никто из нас его таким не делал... он таким был!)) в ареол "победоносного русского князя" его одели сказочники.

Известны останки АН. и была сделана его посмертная маска. Был он типичным монголоидом, ибо сын кыпчачки, ростом чуть за 1м 50, одно плечо ниже другого. Такой персонаж не мог участвовать в боях, поединке с Ярлом Иргером, и вообще - держаться в седле.
А чему он реально соотвествовал - подтверждает история. Ходил на поклон к Батыю, за титулом стукача и шестерки. Побратался с его сынком, тоже - несторианским христианином. Видимо, единственная заслуга тут - приверженность к христианству. И тянуло его.. да и всех остальных - "залесских", больше к своим братьям - татарам и финнам. В итоге, медленно но верно, эта братва пережевала европейскую Русь. Все сегодняшние патриоты - патриоты Орды, фактически.