Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
старый 22.09.2014, 12:15   #15221
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.750
Репутация: 45 | 14
По умолчанию

Россия таки применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие. Это подтвердил Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши. В частности, силы РФ нанесли два удара из самоходного миномета 2С4 «Тюльпан» по луганскому аэропорту. Именно по этой причине наши военные его покинули. Удары были такой мощи, что «полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала» - охарактеризовал министр. Использовались снаряды типа 3ВБ4…
старый 22.09.2014, 12:41   #15222
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 41
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
«Проигрывая Украину, Россия идет к военному и политическому поражению
Она её уже проиграла. Этого только слепой даун не видит. Политическое поражение, и сокрушительное - уже налицо, в военном - нет нужды, с таким уровнем сознания в "верхах" россиянских и полным его (сознания) отсутствием в "низах", крушение - лишь вопрос времени. Увы.
старый 22.09.2014, 13:45   #15223
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.750
Репутация: 45 | 14
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Она её уже проиграла. Этого только слепой даун не видит.
Прямо Кассандра ....хе хе хе...к бабке не ходи
старый 22.09.2014, 14:18   #15224
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 41
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Прямо Кассандра
"Кассандра" - в "бане". А здесь - элементарная констатация неприятных фактов. )))))) Истинного положения дел, так сказать.
старый 22.09.2014, 15:22   #15225
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.750
Репутация: 45 | 14
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
А здесь - элементарная констатация неприятных фактов. )))))) Истинного положения дел, так сказать.
Точно Кассандра в бане.....послушаем что Вещий Олег говорит.......Убытки ВТБ из-за конфликта на Украине составили 26 млрд руб. с начала года, а до конца года эту сумма может удвоиться, сообщил глава ВТБ Андрей Костин на встрече с президентом Путиным, передает РИА «Новости».

При этом Костин подчеркнул, что банк не намерен приостанавливать работу в этой стране.

«Проблемы связаны, во-первых, с резким ухудшением экономической ситуации на Украине, негативными темпами роста, быстрой девальвацией национальной валюты — гривны. И в целом политическая ситуация, война на Украине привели к резкому снижению платежной дисциплины. Мы сегодня получаем возврат лишь половины того, что мы выдали в кредитной работе», — сказал Костин.

В ответ на это президент Путин заявил, что российские банки должны продолжать работу на Украине, несмотря на трудности, поскольку их уход с рынка серьезно ударит по украинской экономике.
старый 22.09.2014, 18:15   #15226
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

«Родственники жертв катастрофы малайзийского Boeing-777 подают иск против Украины и президента страны Петра Порошенко в Европейский суд по правам человека, — передает Reuters со ссылкой на немецкого адвоката Эльмара Гимуллу.

По словам Гимуллы, который представляет интересы трех семей граждан Германии, погибших в результате крушения самолета, руководство Украины виновно в «непредумышленном убийстве по неосторожности» по 298 случаям (жертвами катастрофы Boeing стали 298 человек).

Гимулла подчеркнул, что в рамках международного права Украина обязана была закрыть свое воздушное пространство, если была не в состоянии гарантировать безопасность полетов.

«Каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если временно оно не в состоянии это делать, оно должно закрыть воздушное пространство. Поскольку этого не произошло, Украина несет ответственность за ущерб», — заявил адвокат.

По данным издания Bild am Sonntag, Гимулла намерен подать иск в ЕСПЧ в течение двух недель. Адвокат собирается настаивать на том, что Украина должна выплатить компенсацию в размере около 1 млн. евро — за каждую жертву авиакатастрофы...»


Полностью: http://top.rbc.ru/society/21/09/2014/950325.shtml

«Новые добровольцы из Сербии присоединяются к франко-сербской бригаде. Растет число иностранных бойцов, прибывающих в города Новороссии, чтобы сражаться вместе с ополчением Донецкой Народной Республики.

Пять сербских добровольцев, следуя примеру нескольких французских бойцов, прибыли на российско-украинскую границу, где они рассказывали о своем опыте. Раньше эти люди никогда не были в Донецке и Луганске.

Сербский волонтер: «Эта война — закончится быстрее, если Россия поможет больше этим людям из Восточной Украины, потому что, насколько я знаю, они (ополченцы) борются с оружием, которое они захватили из украинской армии. Украинцы имеют поддержку Германии, США, Франции, Польши, которые шлют сюда наемников. Однако, мы увидели, что несмотря на то, что солдаты Новороссии не имеют такой же поддержки, как украинцы, они могут бороться с ними и даже нанести тяжелое поражение. Сердце — важнее, чем военная техника».



На фото французско-сербские добровольцы.

Источник: http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_19634
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 22.09.2014, 18:44   #15227
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.292
Репутация: 82 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
намерен подать иск в ЕСПЧ в течение двух недель.
Какой-то совсем неквалифицированный адвокат.
Европейский суд по правам человека принимает к рассмотрению только те иски, которые уже прошли рассмотрение во всех возможных судах и были отклонены.
Цитата:
Для того, чтобы жалоба была признана приемлемой по существу, заявителем должны быть исчерпаны все внутригосударственные средства защиты своего права, и прежде всего судебные средства такой защиты. Для Российской Федерации исчерпанием внутренних средств правовой защиты будет прохождение заявителем первой, апелляционной и кассационной инстанций.
А он сразу иск Украине в Европейский суд.
Сначала надо иск Украине предоставить, обосновав его соответствующими международными законами, потом, получив отрицательный результат, подать апелляцию, кассационную жалобу и пр., не знаю я украинского законодательства. И только потом с абсолютно отрицательным результатом обращаться в Европейский суд.
Так что никто ими в принципе там заниматься не будет.
Отфутболят сразу же.

Нашла пояснение квалифицированных адвокатов.
Юрист: Иск немцев к правительству Украины не имеет шансов
Цитата:
Специалисты в области права сомневаются, что Европейский суд по правам человека поможет родственникам погибших получить эти деньги. Как заявил НСН Председатель Президиума коллегии адвокатов «Трунов, Айвар и партнёры» Игорь Трунов, данный иск «подаётся не по адресу»:
«Европейский суд по правам человека не рассматривает уголовные дела. Это институт, куда можно обратиться, уже исчерпав все возможности судопроизводства внутри государства. То есть, должно быть как минимум два решения, которые должны вступить в законную силу, и должно пройти как минимум 6 месяцев. Здесь же непонятно, как и зачем они собираются сразу обратиться в Европейский суд по правам человека. И при том, что в деле нет конкретных обвиняемых, а в уголовном производстве привлекать целое государство нельзя. Нужен конкретный Иванов, Сидоров или Петров. Но самое главное - темой возмещения материального вреда ЕСПЧ вообще не занимается!», - пояснил НСН Трунов.
«В данном случае нужно обращаться в Международный уголовный суд. Однако, и туда родственникам погибших пока не с чем идти. Каждая авиакатастрофа должна расследоваться по уголовному делопроизводству, чтобы определить вину конкретных должностных лиц.
__________________
The Show Must Go On. (c)
старый 22.09.2014, 19:17   #15228
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Об уровне подготовки ополчения ДНР и т. н. «военной помощи России», которое оно якобы «получает»:

22.09.2014 г.

«Донецкий аэропорт — притча во языцех. Никак не желает пропадать из сводок. Я задал несколько вопросов на эту тему сведущим людям из ДНР. Вот какая картина получилась.

На территории аэропорта сидят не каратели из числа спецбатальонов, а военные. Причем из наиболее подготовленных частей. Они ничего хорошего от нас не ждут (оправданно, кстати), поэтому будут держаться до конца.



Сам по себе аэропорт — шедевр творения сталинской эпохи. А при Хрущеве добавили. Все коммуникации под землей рассчитаны на ядерный удар. Все, что было возможно продублировать — водоснабжение, канализацию, энергоснабжение от дизель-электростанций, вентиляция, — было продублировано.

Навезено (и не разворовано, кстати!) столько, что сейчас те, кто там сидит, ни в чем проблем не испытывают. Когда говорят об «умирающих с голоду украинских десантниках», лгут. Продуктов и всего прочего там вдосталь. И мы не смогли прервать коммуникации, как ни старались. К сожалению...



Все, что удалось, — это закачать в систему водоснабжения содержимое нескольких машин-ассенизаторов…

У нас нет технических возможностей для взятия. Там всё было продумано советскими проектировщиками. Бункеры, подземные ходы. Потери, которые можно было бы понести при обычном штурме, были бы там невосполнимыми. Про то, что «ковырять» нашими средствами аэропорт можно сколько угодно. Толку не будет. Там не «Град» и не Д-30 нужны...

Остается только выковыривать по одному. Работать снайперам, работать минометчикам. Выбор небольшой. Но когда речь идет о том, положить сотни жизней или затянуть процесс, другого мнения быть не может.

Конечно, вопрос: можно ли этого было избежать? Но у нас не было на тот момент качественных стратегов и тактиков. Да и сейчас НЕТ.

Аэропорт — это даже не «заноза». Это большая головная боль, которую не решить простым наскоком. Но решить ее быстро и качественно сейчас не представляется возможным».


Источник: http://nzpublic.info/obshestvo/skolk...lbit-aeroport/

http://www.e-news.su/v-novorossii/26...-aeroport.html
старый 23.09.2014, 00:51   #15229
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 41
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Наблюдатели ОБСЕ начали мониторинг режима прекращения огня на востоке Украины

22.09.2014

Наблюдатели ОБСЕ начали мониторинг за соблюдением режима прекращения огня на востоке Украины, передает РИА Новости.

Работа ОБСЕ проходит в рамках Минского протокола, подписанного 5 сентября сторонами конфликта.

Постпред РФ при ОБСЕ Андрей Келин уточнил агентству, что наблюдатели начали работать вчера днем. Также он рассказал, что представители ОБСЕ разбили территорию на пять секторов, где работает каждая группы. В скором времени будут уточнены границы каждого секторов.

«По 90-100 человек размещено в Луганске и Донецке и примерно по 50 человек размещено в Краматорске, Антраците и Мариуполе. Будут уточнены границы секторов в рамках зоны безопасности», — приводит агентство слова Келина.

Кроме того, ожидается патрулирование Донецка, Луганска и Мариуполя беспилотными летательными аппаратами.

При этом главным методом мониторинга, отмечает Келин, будет «визуальное наблюдений». Задачи наблюдателей — следить, фиксировать и докладывать о происходящем в штаб-квартиру организации.

Добавлено спустя 1 час 44 минуты:

Перемирие было необходимо Украине для возвращения пленных и укрепления оброны,
сказал президент Петр Порошенко, выступая в опнедельник по украинскому телевидению. Он также заявил, что намерен «выиграть войну миром» – укрепив границы сепаратистских Донецка и Луганска. Президент Украины в очередной раз подчеркнул роль России в конфликте, обвинив Кремль в поставке вооружения и живой силы боевикам на востоке страны. «Заберите российские войска с нашей территории... Закройте границу. Освободите заложников. Сделайте эти три вещи, - и мир на Украине установится быстро», – сказал Порошенко.

Польша заинтересована продавать оружие Украине,
об этом, как сообщает BBC, заявил журналистам в понедельник польский министр обороны Томаш Семоняк. В сентябре военные ведомства трех стран – Литвы, Польши и Украины – приняли решение о формировании совместной миротворческой бригады под названием LITPOLUKRBRIG .

Последний раз редактировалось Sölveig: 23.09.2014 в 00:47.
старый 23.09.2014, 00:58   #15230
Member
 
Регистрация: 08.2014
Сообщений: 158
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Цитата: Klerkon посмотреть сообщение «Проигрывая Украину, Россия идет к военному и политическому поражению

Она её уже проиграла. Этого только слепой даун не видит. Политическое поражение, и сокрушительное - уже налицо, в военном - нет нужды, с таким уровнем сознания в "верхах" россиянских и полным его (сознания) отсутствием в "низах", крушение - лишь вопрос времени. Увы.
Я думала, что только слепой не видит, что Россия войну и не начинала.
О какой войне может идти речь, если там в Новороссии между собой разобраться не могут. Каждый одеяло на себя тянет. Им что - предоставить полный набор специалистов во всех областях? Как они свою экономику будут строить? Где специалисты?
Задача России - примирить всех по возможности. Пусть будет федерация, конфедерация, ещё какое-то образование. Кто и как будет делить экономику, банковскую сферу? Почему вы этого никак не поймёте?
У них нет ни лидеров настоящих, ни хороших военных стратегов, ни экономистов, ни политиков. Никого нет. Царёв - ни рыба, ни мясо. Как они вообще существовать собираются? Только воюют да гумпомощь из России раздают.
А в свой состав их включать Россия не собирается.

Это вы про крушение России говорите?
Возможно, лет через сто что-то и изменится. А сейчас разработана очень чёткая политика. Лет на двадцать.
старый 23.09.2014, 01:30   #15231
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.029
Репутация: 69 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Сербский волонтер:
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Сердце — важнее, чем военная техника».
Ути...Пути!))) Какие мы. СерБечные.
От них тут в Бергене тошно. Цыганва понабилась, и так редко ходила в церковь,а теперь вообще охота отпала.
У себя порядка нету, не страна а смех куриный((. А туда же, лезут в долбовольцы. Типа умные.
старый 23.09.2014, 01:32   #15232
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.292
Репутация: 82 | 11
По умолчанию

Цитата:
Линна П посмотреть сообщение
Я думала, что только слепой не видит, что Россия войну и не начинала. О какой войне может идти речь, если там в Новороссии между собой разобраться не могут.
А в Россию просто так приходят гробы с военнослужащими....
старый 23.09.2014, 01:35   #15233
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.029
Репутация: 69 | 11
По умолчанию

Цитата:
Линна П посмотреть сообщение
Я думала, что только слепой не видит, что Россия войну и не начинала.
Я думала, что только слепой не видит что Россия за всем этим стоит изначально. Про "тупых" и "глухих" говорить не хочется. Но только человек с ...крайне, так скажем, ограниченными мыслительными рамками)) может НЕ ПОНИМАТЬ что Путлер наложил в штаны от того что по соседству могут появиться базы НАТО. И быстренько заслал провокаторов в ватные регионы. А чтобы это было незаметно, "скрымняшил"на стороне, как отвлекающий маневр. Чего чего, а хитрости и подлости КГБшникам не занимать!(((
Сколько раз уже упоминалось, ЧЬИ граждане эти все Гиркины/дыркины. "Лидеры" сопротивления так называемые, а попросту—засланные агитаторы.
__________________
поживем—увидим...
УМРЕМ—УЗНАЕМ!)
старый 23.09.2014, 08:56   #15234
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.080
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 4
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Сепаратисты на Украине продолжают обстрелы Мариуполя Стрельба ведется из минометов и установок залпового огня "Град". Это сообщает РИА Новости со ссылкой на городской совет. Ранее участники конфликта неоднократно обвиняли друг друга в нарушении режима прекращения огня. В ночь на субботу на переговорах в Минске они договорились создать 30-километровую буферную зону с тем, чтобы нарушить перемирие было невозможно.
А зачем постить такую откровенную чушь?.. Я конечно понимаю, что Вы с щенячьим восторгом решили умаслить свое самолюбие, но в таком случае, хотя бы по ссылке на РИА Новости прошлись бы
старый 23.09.2014, 08:57   #15235
Member
 
Регистрация: 08.2014
Сообщений: 158
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Гробы не с военнослужащими, а с добровольцами. Об этом уже не раз писали.
Разумеется, что с России их больше, чем из других стран.
Из руководства - только Гиркин и Бородай. Бородая не слышно и не видно, наладил работу как кризисный менеджер и ушёл. Гиркин - собирается с 5-й колонной бороться. Как - не знаю. Считает, что из-за них Россия не стала помогать войсками и оружием.
У вас, мягко говоря, неверное представление о российской армии в настоящее время.
А войну начала не Россия, а США. Им в СБУ целый этаж выделили. Россия такого развития событий не ожидала. Думали, что просто федерация будет. Ни на какую войну не рассчитывали и ввязываться в неё не собираются. Путин лично не занимался и не занимается Украиной. У нас другая угроза идёт - от исламистов-радикалов. Вот на том направлении он и работает. Украина - локальная войнушка на границе. Это не пуп Земли. Передерутся, успокоятся. А на южных границах - там задействованы интересы многих стран, мощных и денежных. Это уже серьёзно.
Вы мыслите категориями малых территорий. А у нас они огромны. И если на западных границах спокойно, то на южных и восточных есть ещё, так сказать, дикие племена.
старый 23.09.2014, 09:27   #15236
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.080
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 4
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А в Россию просто так приходят гробы с военнослужащими....
Хоть один покажите наконец-то!!! А то все на журно-слухи опираетесь..

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
только слепой не видит что Россия за всем этим стоит изначально
Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Путлер наложил в штаны от того что по соседству могут появиться базы НАТО
А теперь вспомним, что после каждой укро-революции сразу встает вопрос о НАТОвских базах в незалежности.. Кончно, ВВП их и организовывает, чтобы развлечься..
Ну.. и немножко про базы:

старый 23.09.2014, 11:51   #15237
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.750
Репутация: 45 | 14
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Про "тупых" и "глухих" говорить не хочется. Но только человек с ...крайне, так скажем, ограниченными мыслительными рамками))
Это Вы хорошо подметили
старый 23.09.2014, 12:43   #15238
Member
 
Регистрация: 08.2014
Сообщений: 158
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Что-то вы такое значение придаёте Украине - ну прямо великая страна и великий народ. В этом схожи с Прибалтикой и Польшей. Они всё тявкают чего-то, только чтоб их заметили. Надо же покричать "москаляку на гиляку", а то москали про них забыли.
За полтора года выведут всё производство из Украины (построят у нас новые заводы) и на фиг она никому не нужна, если честно.
Газовую трубу не ремонтируют, никакой профилактики, через полтора года по ней невозможно будет газ пускать.
старый 23.09.2014, 13:24   #15239
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.029
Репутация: 69 | 11
По умолчанию

Цитата:
Линна П посмотреть сообщение
Гробы не с военнослужащими, а с добровольцами. Об этом уже не раз писали.
Разумеется, что с России их больше, чем из других стран.
Нет никаких добровольцев. Это часть путинского вранья. То есть они есть, конечно, в мизерном количестве. Собирается кучка долбо...в, вокруг них начинает танцевать пресса. А тем временем... Посылаются профессиональные солдаты. без всякого шума. Которым путло платит деньги. Уже столько было на этот счет выложено, что даже не буду копать((. Хотя бы интервью отца, сын которого "получил приказ"...от Господа Бога что ли?!
Российский патриотизм слеп и глух. Основан на голой ВЕРЕ в лидера. Да о чем говорить. Как я сказала однажды одним норгам, которые начали вопрошать о политике)—ЕДИНСТВЕННЫЙ СТРОЙ КОТПРЫЙ ПОДХОДИТ РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ЭТО ДИКТАТУРА. Ничего не поделаешь. Менталиет такой.


Цитата:
Линна П посмотреть сообщение
В этом схожи с Прибалтикой и Польшей. Они всё тявкают чего-то, только чтоб их заметили.
Они живут лучше, чем раньше. Можно и потявкать. В сторону Империи.

Цитата:
Линна П посмотреть сообщение
Что-то вы такое значение придаёте Украине - ну прямо великая страна и великий народ.
Это не мы, а вы придаете.)
Иначе зачем войну начали?))). Не было бы подпольной поддержки со стороны России—давно бы уже задавили гнид в их логове.

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Это Вы хорошо подметили
мне что вашего Жириновского начать цитировать??) По крайней мере Кличко что то делает. Пытается. А в вашей Думе только языками чешут и бабло делят(((.
старый 23.09.2014, 13:35   #15240
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.292
Репутация: 82 | 11
По умолчанию

Цитата:
Holm посмотреть сообщение
Хоть один покажите наконец-то!!! А то все на журно-слухи опираетесь..
Солдатские матери составили список из 400 убитых и раненых российских солдат

Что случилось с десантниками?


Цитата:
Holm посмотреть сообщение
Ну.. и немножко про базы:
Вот вроде и умный человек, а такую хрень постите...
Вот сразу в глаза бросилось, в Исландии никогда не было американской базы, была база НАТО, да и та уже 8 лет как закрылась.
Опять-таки, еще совсем недавно (4 года назад) военные советские газеты писали, что
Количество военных баз НАТО в Европе за 20 лет сократилось в 3 раза

А ведь как быстро мнение поменяли.
Или за эти 4 года баз успели понастроить?

ПС. Сайт, с которого вы взяли карту, будет недоволен, т.к.
Материалы с сайта можно использовать только с письменного согласия авторов.
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Украине, обстановка, Политическая


Похожие темы для: Политическая обстановка в Украине
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Общины Асатру в Украине Эйрик Язычество 4 15.12.2017 07:10
Политическая корректность английского языка Erichka Общие вопросы о языке и языках 17 28.01.2011 23:14
Асатруа на Украине? Эрлинг Язычество 10 20.06.2008 15:34
В преддверие выборов обостряется политическая борьба Хальвдан Новости 0 31.10.2007 11:43
Швеция предоставит Украине грант на $3,5 млн Newsmaker Новости 0 07.04.2006 16:17


Реклама
реклама
Buy text link .

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 05:09


При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.