[Helly]

ONDERMAN, давайте поговорим об этом тогда, когда хотя бы первый камень (первый км трубы) заложат.
Что-то мне подсказывает, что все это так и останется на бумаге.

[ONDERMAN]

[Sölveig]

Операция «Новороссия» отклонена
Там не будет ни украинских банков, ни российского рубля. Это экономический тупик
В соответствии с указом Петра Порошенко «О неотложных мерах по стабилизации социально-экономической ситуации в Донецкой и Луганской областях», какая-либо социальная и экономическая активность на территориях, не подконтрольных Киеву, должна была прекратиться с 1 декабря. В реальности на неделю раньше была прекращена работа банкоматов и обслуживание банковских карт, работа банков как таковая, парализована «Укрпочта», а платить пенсии и пособия Украина перестала еще раньше.

Экономическая блокада на сегодня — самый жесткий вызов непризнанным республикам, превосходящий собственно военную угрозу. Войну без банков и почты вести как раз можно, а вот налаживать какую-либо мирную жизнь — нет.

Случай, надо сказать, беспрецедентный. По словам представителя крупнейшего российского банка, имеющего серьезные интересы в Украине и потому специально изучавшего вопрос, — так не поступала даже Индия в момент крушения их общей с Пакистаном государственности, сопровождавшегося, как известно, предельно кровавыми событиями.

То есть Россия, если бы рассматривала «Новороссию» как собственный протекторат, пусть даже и в перспективе, обязана была бы на все это отреагировать. Тем более что здесь есть прямой ущерб и российским банкам, в том числе государственным, «дочки» которых ведут бизнес в Луганске и Донецке (то есть уже не ведут).

Но никаких резких заявлений не последовало. Путин, например, сказал, что Украина таким образом сама от себя отрезает два региона, подчеркнув, что и Россия на них не претендует. Заявления луганских и донецких лидеров, еще летом обещавших вхождение в рублевую зону «через три-четыре месяца», — оказались основательно (и в целом справедливо) забыты.
Налицо резкий контраст с Крымом, где отделения Центрального банка РФ были образованы уже 31 марта, через две недели после референдума, а к лету завершился переход на рубли, на полуострове стали действовать российские банки. (Правда, в весьма ограниченном количестве, но украинских конкурентов у них нет, их деятельность прекращена российским ЦБ.)

В этой ситуации непризнанным республикам ничего не остается, кроме как создавать собственные центральные банки и либо входить в рублевую зону явочным порядком — либо создавать собственную валюту.

Вроде бы постсоветская история знает прецеденты реализации и той, и другой схемы. Собственную валюту, рубль, уже более 20 лет эмитирует Республиканский банк Приднестровской молдавской республики. Южная Осетия и Абхазия с начала 90-х используют для финансовых операций российский рубль, но никаких эмиссионных полномочий у их центробанков нет, они представляют собой расчетно-кассовые центры, а валюта поступает в республики за счет внешнеэкономической деятельности. Официальное признание Россией Южной Осетии и Абхазии в 2008 году эту схему принципиально не изменило.

Но у всей этой мнимой независимости есть важные ограничители. Молдавские предприятия, например, вели и ведут внешнеэкономическую деятельность через дочерние предприятия, зарегистрированные в Молдавии по молдавским законам. Сейчас Кишинев, ориентированный на евроинтеграцию, тоже включил режим экономической блокады, пусть и в менее жестком варианте, требуя от Приднестровья, в частности, отказаться от собственной валюты и перейти на лей. Блокада тем успешнее, что к ней, по сути, присоединилась Украина, а других выходов во внешний мир у Приднестровья попросту нет.

Абхазия и Южная Осетия могут позволить себе нахождение в рублевой зоне, потому что их независимость давно была признана Россией, сначала де-факто, потом де-юре. Мировое сообщество закрыло на этот факт глаза, и теперь статус-кво поддерживается сам собой.

Но если Россия пустит в «Новороссию» «вежливых банкиров» или иным способом будет способствовать вхождению непризнанных республик в рублевую зону, это тут же обернется лютейшим пакетом международных санкций. Тот же эффект мы получим, если станем для Луганска и Донецка своеобразной буферной зоной. То есть граница может быть открытой для гражданских лиц и грузов, но финансовые потоки будут приравнены к военной агрессии.

Проблема в том, что любая непризнанная республика может существовать только в симбиозе с сильным самостоятельным игроком. Симбиоз с Украиной исключается указом Порошенко. Симбиоз с Россией — неприемлемыми рисками для нашей страны.

Получается, что Россия будет вынуждена принять на себя часть ответственности за гуманитарную катастрофу на территории Луганска и Донецка, которую сейчас сознательно устраивают украинские власти. «Русский мир» может оказаться еще более безжалостным, чем «русская война». На днях премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил о необходимости все же возобновить социальные выплаты на юго-востоке. И повторю: на рубль как валюту Донбасс рассчитывать не может. Это конец проекта «Присоединение к России».

[Klerkon]

Игльм

Одесса, вообще, самый лучший город в мире, это всем известно...

См. выше интервью с Борисом Бурдой, который, обращаем внимание, дает весьма осторожные и сдержанные оценки ситуации, сложившейся в российско-украинских отношениях.

Тем временем...

НОВОРОССИИ КИРДЫК??

11.12.2014. Комментарий от блогера Анатолия Несмияна («Эль-Мюрид»).

«Денис Пушилин сообщил, что ДНР начала отвод тяжелой техники и артиллерии от линии фронта согласно Минским договоренностям. При этом не сообщается, начал ли отводить свои вооружения от этой линии Киев.

Интересно еще и то, что тот же Пушилин буквально вчера заявил, что слова Кучмы о неактуальности встречи в Минске подтверждают желание Киева выйти из Минских договоренностей.


Кот-Баюн...

Логично связать эти два сообщения не получается — то есть, донецкое руководство понимает, что Киев не намерен выполнять договоренности, но при этом само их исполняет, причем чуть ли не в одностороннем порядке. Люди доброй воли какие-то!

Пушилину хорошо — он собрался и уехал в Москву в случае чего. Может себе позволить. Заслужил. Что делать людям, которых вновь могут начать обстреливать в любой момент, и пресечь эти обстрелы будет уже нечем, он не говорит.


И его коварный хозяин.

При этом Порошенко, находясь в Австралии, сделал ряд заявлений, которые интерпретируют, как требование Киева вернуть обратно российских военных-посредников. Речь идет о группе генерала Ленцова. Пока неясно, правильно ли истолкованы слова Порошенко, но все может быть.

Ленцов и так сделал почти все, что нужно — прекратил летнее наступление, сумел удержать командиров ополчения от ответных действий в адрес карателей, зафиксировал линию фронта, дал карателям возможность создать оборону, устранил большинство непокорных и неподконтрольных командиров-россиян. По сути, миссия выполнена, можно и домой.


При первом взгляде на генерала Александра Ленцова возникает устойчивое впечатление о некотором
сходстве его с... Геннадием Зюгановым. Причем не только внешнем. Не далее как сегодня А. Ленцов
в очередной раз заявил о «сногсшибательных закупках» новой техники и вооружений для ВС РФ....

Судьба марионетки — она одинакова везде. И то, что Пушилин и донецкое руководство вроде бы «наши» марионетки, ничем их особо не выделяет. Они все равно вынуждены исполнять чужие решения вопреки здравому смыслу, логике и своим интересам».

Источник: http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_33933

[Svrgh]

Helly

Что-то мне подсказывает, что все это так и останется на бумаге.

если вдруг завтра война начнется в Европе, то конечно всё на бумаге останется.
Может США этого и хотят.
В любом случае - тогда газ Европе немедленно будет отключен. А газопровод в нескольких местах взорван.

[ONDERMAN]

Helly

Что-то мне подсказывает, что все это так и останется на бумаге.

На счет трубы к басурманам я не знаю .....а вот Керченский мост будет сделан скорей всего из бумаги.

Sölveig

Проблема в том, что любая непризнанная республика может существовать только в симбиозе с сильным самостоятельным игроком.

Золотые слова

Svrgh

Может США этого и хотят.

Еще бы.....так оно и есть....тогда цена на газ останется только одна ....та которую белый дом назначит....А они с ЕС церимонится как РФ с Укроланд не будут.....деньги на бочку и делу конец.

[Helly]

ONDERMAN

а вот Керченский мост будет сделан скорей всего из бумаги.

Из того же материала будет сделан и Керченский тоннель.
Искренне жалко крымчан.

[Klerkon]

Svrgh

В любом случае - тогда газ Европе немедленно будет отключен. А газопровод в нескольких местах взорван

Опять фантазируете, Сваргх!

Наши олигархи и мафиози будут гнать туда нефть, газ и многое другое (например, внутренние органы для пересадки) даже тогда, когда американские ракеты и самолеты разбомбят к е....й матери и Мавзолей Ленина, и ХСС, и московские «черемушки» с всеми их «клерконами» и ихними котами...

«Президент Южной Осетии Леонид Тибилов обратился к землякам, принимавшим участие в боевых действиях на востоке Украины. Как сообщает «Рес», он призвал их вернуться на родину.

«Как верховный главнокомандующий, я не отдавал приказа о направлении вас в Новороссию. Вы по доброй воле оставили мирную жизнь во имя справедливости. Но как глава государства, сегодня я призываю вас вернуться на родину», — отметил Тибилов. Он также обратился к родственникам добровольцев с просьбой поддержать этот призыв.

Глава республики пояснил, что самопровозглашенные Донецкая и Луганская республики переходят «к иному этапу своего развития, формированию институтов государственности». «Ваша задача подошла к концу», — заключил он, обращаясь к добровольцам...»

Полностью: http://lenta.ru/news/2014/12/11/return/

[gnom]

[Игльм]

этот вопрос уместен для хохлов:

Нет. Это вопрос для кацапов: как можно подкармливать хунту? Которая распинает русских младенцев, издевается над стариками, насилует женщин и пр. и пр. и пр.
Это предательство самой сути Русского мира!!! Поддерживать режим тиранов и деспотов Яценюка-Порошенко..как же так! Деды воевали! А тут нате! Против фашистов Германии сплотился весь мир, а против украинских фашистов - даже Россия не может наложить строгие эмбарго...

См. выше интервью с Борисом Бурдой, который, обращаем внимание, дает весьма осторожные и сдержанные оценки ситуации

Это всего лишь мнение Бориса Бурды. Ситуация далее будет такой: судя по тому, что вывезли всех трудноуправляемых полевых командиров (Козицыны - Безлеры), осталось ахмето-ефремовское крыло, которое бует позиционироваться как ищущие компромиссы. Путин, будет гарантировать перемирие, чтобы повесить Донбасс как ярмо на Украину. А далее...а далее будет самое интересное...

[Svrgh]

Игльм

Нет. Это вопрос для кацапов: как можно подкармливать хунту?

Да ну тебя. Это же хунта подкармливает Путина деньгами? Россия - продавец, а дальше - уж воля покупателя (хунты).
Тут абсолютно прагматичный подход, без сантиментов: сначала деньги, вечером стулья. Хохлы заплатили - газ пошел. Не заплатили - не пошел. Причем платят они теперь по 378 долл, а не по 262, как предлагали Газпром Януковичу год назад - и в кредит.

Игльм

Это предательство самой сути Русского мира!!!

я даже не понимаю о чем речь? какой русский мир предан, если что? Я не вижу самого предмета обсуждения, уж не говоря что он предан.
В Германию же газ вовсю идет? Несмотря на гримасы и санкции Меркель?

Наоборот, это плюс, Россия получает копеечку от хохлов, и все очень рады, что многолетняя халява для них окончилась.

[Игльм]

Это же хунта подкармливает Путина деньгами?

Ха. Это Путин подкармливает хунту газом. Нет, чтобы задушить кровавый режим, а вот перед ценой 378 долл - удержаться нет сил. Вот так и дальше будет хунта бомбить оазисы Новороссии. Ведь Сталин не поставлял Гитлеру нефть?

я даже не понимаю о чем речь?

И я не могу понять. Все прагматично.

[Svrgh]

Игльм,

Игльм

. Ведь Сталин не поставлял Гитлеру нефть?

маленькое отличие: Россия не считает что она в состоянии войны с Украиной. На Украине ведется пропаганда, что так оно и есть. Поэтому ты пытаешься применить неработающие аргументы, некорректные.

Хунта кстати на официальном уровне и не признает этот факт. Какая война, если порошенко у путина газ покупает??? Ведь Гитлер на покупал ничего у сталина ?? ))

Игльм

Вот так и дальше будет хунта бомбить оазисы Новороссии

Так вы же хохлы - дураки. Сами свою территорию бомбите и разрушаете. Обьявляете бунтующим регионам - полную экономическую блокаду. Всем, без разбора. Даже детям в роддомах и пенсионерам - отключаете соц. и мед.помощь. Это геноцид. Поэтому власть, которая уничтожает собственный народ, такими методами - мы называем хунтой.

[Игльм]

Россия не считает что она в состоянии войны с Украиной.

Россия считает, что на Украине фашисты или нет?

Ведь Гитлер на покупал ничего у сталина ?? ))

Так Сталин ему газ и не продавал.

Поэтому ты пытаешься применить неработающие аргументы, некорректные.

Они очень даже работающие, если ответить нечего. Еще раз: как можно торговать с кровавой хунтой?

Так вы же хохлы - дураки.

Вот здесь спокойнее надо. Спокойнее. Не нервничай.

Поэтому власть, которая уничтожает собственный народ, такими методами - мы называем хунтой.

Вот и поддерживайте Донбасс. Там же русские люди, не так ли? Почему половину зарплаты не перечисляешь каждый месяц детям и пенсионерам из Донецка? Слабо? Языком молоть все горазд. Прими у себя дома беженцев из Донбасса, помоги им материально. Целый регион рвется к вам, а вы? Ай-яй-яй...
Я предлагаю вам с ONDERMAN'ом не быть голословными, а реально помочь беженцам. Принять под своей крышей несколько семей. Я серьезно. У нас в городе есть семьи из Донбасса, желающие переехать в Россию. Живут в санатории. Поможете? Где они найдут еще таких искренне переживающих людей?

[ONDERMAN]

Игльм

Это предательство самой сути Русского мира!!! Поддерживать режим тиранов и деспотов Яценюка-Порошенко..как же так

Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг за 1 час 15 минут до нападения Германии 22 июня 1941 года.

[Игльм]

Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг за 1 час 15 минут до нападения Германии 22 июня 1941 года.

Ну? И почему тогда никто не верещал: как могут фашисты покупать хлеб у нас?

[ONDERMAN]

Игльм

Ну? И почему тогда никто не верещал: как могут фашисты покупать хлеб у нас?

А чего же верещать... никто не кому еще войну не обьявлял ....платите и берите.....только любители баварского пива все таки по счетам платили.....а салоеды какие то не порядочные...

Игльм

Я предлагаю вам с ONDERMAN'ом не быть голословными, а реально помочь беженцам. Принять под своей крышей несколько семей. Я серьезно. У нас в городе есть семьи из Донбасса, желающие переехать в Россию. Живут в санатории. Поможете? Где они найдут еще таких искренне переживающих людей?

Да пожалуйста .....пусть приезжают в Ростов...обращаются в комитет беженцев....дадут общагу при заводе...и на работу устроят....

Svrgh

Россия не считает что она в состоянии войны с Украиной.

[gnom]

такая трольчатина))) ...да "дискуссии" тут коненчо имеют "смысл"))

вот еще одного тролля про-интервировали))

Сначала он решил сходу обрубить: "Украина это - Россия"... все щоб больше вопросов не было... Потом прокудахтал традиционных о "фаше-бандер"... повизжал: "Расия -агрессивна???... да вы шо???"
Излил посильно и слился))

аут.

[Old]

MeTaNik

Old, спасибо, конечно), но я совсем не это имела ввиду, Вы же понимаете

А-а... тогда никто не побеждает. Россия и Украина живут своими судьбами.

Sölveig

То есть граница может быть открытой для гражданских лиц и грузов, но финансовые потоки будут приравнены к военной агрессии.

Это же дичь и абсурд в мире капитализма.

Игльм

Это вопрос для кацапов: как можно подкармливать хунту?

Россия неоднородна.

[ONDERMAN]

gnom какая то двойственная фотография ...Или Латвия помнит любит скорбит по Украине ...или Украина по Латвии.