Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
старый 23.12.2014, 22:37   #101
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Онна-бугэйся — женщина-воин в Японии



Онна-бугэйся — женщина, принадлежащая к сословию самураев в феодальной Японии и обучившаяся навыкам владения оружием.

Онна — «женщина» и бугэйся — «человек боевых искусств». Употребление выражения «женщина-самурай» является семантически неправильным, так как слово самурай (от сабуро — «служить», т. е. по-русски — «служака») используется только по отношению к мужчинам.

Аналогичным образом, неправильно говорить онна-буси, так как входящий в состав слова буси иероглиф си — применяется в идиоматических выражениях в значениях «мужчина, муж». Как это ни странно, но в средние века роль женщины была доминирующей в управлении делами клана.


Аматэрасу Омиками — Богиня Солнца.

Да что там средние века, достаточно вспомнить матриархальный миф о Солнечной Богине — Аматэрасу, в котором явно подчёркивается её главенство над всеми богами японского пантеона, а также равенство в бою богини Идзанаги со своим братом-мужем Идзанами. Влияние этого древнего матриархата прослеживается во всём культе солнца, который был женским по своей природе в первоначальной японской концепции.

Даже первые хроники японской истории наполнены описаниями подвигов воинственных цариц, лично водивших свои войска на штурм вражеских укреплений в Ямато или через пролив в Корею. Со временем растущее влияние конфуцианства заметно ослабило доминирующее положение женщины, оградив ее ограничениями различного рода. Но эти ограничения далеко не всегда принимались кротко и смиренно, в чем пытаются нас уверить историки более позднего времени. В период Хэйан женщин, возможно, и нельзя было встретить на поля боя, но они внесли немалый вклад в культурные достижения своей эпохи.



По Бусидо первым долгом женщины-воина считалось служение своему супругу. Кроме того в ней ценились такие качества характера, которые не во всех странах приняло считать достоинством у женщин. Бусидо восхвалял женщин-воинов, «которые были способны подняться выше несовершенства и недостатков, свойственных их полу, и проявить героическую силу духа, которая могла бы быть достойной самых храбрых и благородных мужчин». Поэтому с самого раннего детства дочерей самураев заставляли вырабатывать в себе выдержку и стойкость духа.

Из оружия женщин учили пользоваться главным образом нагинатой (искусство нагинатадзюцу), а также копьём яри, цепями (кусари) и веревками. Вместо катаны они имели танто. «Обычным для копья местом хранения было место над дверью в жилище, так как таким образом женщина получала возможность использовать его против атакующих врагов или любого незваного гостя, проникшего в дом. Но обучение онна-бугэйся владению оружием преследовало еще одну цель — они могли применять эти навыки во время войны.

Но все же, согласно Бусидо, умение защитить себя для женщины-самурая считалось более важным. Женщины-воины, не имевшие своего господина, были вынуждены быть сами себе телохранителями. С оружием в руках женщина-воин защищала свою неприкосновенность также отважно, как ее муж сражался за своего господина. Кроме того, умение владеть оружием женщине-воину было чрезвычайно важным для воспитания необходимых качеств характера у детей.



В день достижения девушкой-воином совершеннолетия (в 12 лет) ей согласно ритуалу вручался женский нож «кайкен», который исходя из ситуации мог направляться ею в тело противника или в себя. Кайкэн, который подобно вакидзаси воинов-мужчин, всегда находился при ней — в рукаве или за поясом. Кайкэном можно наносить как молниеносные удары в ближнем бою, так и метать его со смертоносной скоростью, также кайкэн «принимал участие» в совершении ритуального самоубийства («женский» вариант этого действа носит название дзигай и был распространён так же широко, как и сэппуку у мужчин). Причем, женщины не вспарывали свой живот подобно мужчинам, а перерезали себе горло. Ещё одним строгим правилом ритуала было обязательное связывание собственных лодыжек, дабы и после смерти выглядеть «пристойно».

Целомудренность женщины-воина была настолько важна, что ценилась выше жизни. Однажды девушку онна-бугэйся захватили в плен и, понимая опасность насилия со стороны грубой солдатни, она пустилась на хитрость и заявила, что подчинится им, если они сначала позволят ей написать письмо своей сестре. Дописав письмо она внезапно бросилась на ближайшего из солдат, выхватила у него оружие и заколола себя, спасая таким образом честь. В письме оказались строки прощальных стихов:

«На небосклоне юная луна,
Из опасения, что блеск ее затмят,
Бегущие из темноты к ней облака,
Стремительно бежит»
.



Когда возникала реальная угроза попасть в плен к врагу, они не только решительно принимали смерть от рук родственников мужского пола или их командиров, но и сами убивали мужчин, если по какой-то причине они не могли или не желали совершить ритуальный акт и не щадили в такой ситуации ни себя, ни своих детей. Один из самых древних эпизодов, связанный с принятием и исполнением такого решения, можно найти в старинном «Сказании о доме Тайра». В части, описывающей морское сражение у Данноура (1185) Нииодоно, бабушка малолетнего императора Антоку, столкнувшись с угрозой попасть в плен к воинам клана Минамото, прижала ребенка к себе и сбросилась с обрыва. За ней последовали её придворные дамы, включая мать императора, которую единственную насильно удалось спасти.

Нельзя сказать, что стойкость духа и владение боевыми искусствами были единственными достоинствами таких женщин. Наряду с владением оружием девушки обучались изящным искусствам — танцам, музыке, сложению стихов, каллиграфии, икэбане. Умение петь и танцевать не предназначалось для широкой публики, в отличие от искусства гейш, и если какая-то из жен воинов и прославилась своими талантами, то только благодаря гостеприимству дома. В основном, овладевать искусством игры на музыкальных инструментах и пением надо было для того, чтобы помочь расслабиться уставшим после службы мужьям и отцам. Немаловажным аспектом была и психология в музыке, ибо самая безупречная гармония звуков будет звучать механически, если в ней не участвует душа исполнительницы, которая пребывает в ладу с самой собой. Музыка и танцы должны были смягчать характер самураев, отвлекая их от повседневной суеты.



Ценность женщины-самурая определялась двумя сферами деятельности: полем битвы и семейным очагом. Большинство японских женщин не стремились стать социально значимыми фигурами, поэтому естественно, что дом привлекал их больше.

Пока мужья и отцы сражались или несли службу, на плечи женщин ложилась ответственность за управление домом, воспитание детей и их защиту. Искусство ведения домашнего хозяйства требовало тщательного изучения, так как с детства женщин-самураев учили делать все с душой, а самозабвенное служение очагу считалось честью. Они предпочитали роль матери и жены, за которую и заслуживали уважение и почет в обществе. Однако если женщина замечала, что самурай больше беспокоится об ее участи, она должна была напоминать супругу о его долге перед господином и принимать необходимые меры, чтобы напоминать ему об обязанности служения.


Наоми Дзайдзэн в роли женщины-воина Яи — возлюбленной Такэда Сингэна
(1521-1573) — в фильме Харуки Кадокава «И небеса, и земля» (1990).


При служении дому от женщины требовалась вся ее самоотверженность в оказании помощи мужу, которая так и называлась — «найдзё» — внутренняя помощь. Так реализовывалась цепь самоотверженного служения самурайского сословия: жена — служила мужу, муж — служил господину, который, в свою очередь, — служил Небесам. При необходимости самурайские женщины брали на себя обязанности по осуществлению мести, которая считалась единственно возможной реакцией (согласно японскому толкованию конфуцианства) на оскорбление или убийство господина. Даже в течение застойного периода сёгуната Токугава (1603-1867) женщины строго соблюдали принцип безусловной преданности своему клану — порой даже строже, чем мужчины. На протяжении веков самурайская женщина оставалась грозной фигурой, консервативной во взглядах и действиях, преданной этическим нормам своего клана — как их сути, так и внешним проявлениям.

Знаменитые онна-бугэйся.

Томоэ Годзэн (1157-1247) — принимала участие в войне Гэмпэй (1180-1185) в качестве в старшего офицера на стороне Минамото-но Ёсинаки, двоюродного брата Минамото-но Ёритомо.



Как говорится в «Хэйкэ-моногатари» («Повесть о доме Тайра»), Томоэ была «…белолица, с длинными волосами, писаная красавица! Была она искусным стрелком из лука, славной воительницей, одна равна тысяче! Верхом ли, в пешем ли строю — с оружием в руках не страшилась она ни демонов, ни богов, отважно скакала на самом резвом коне, спускалась в любую пропасть, а когда начиналась битва, надевала тяжелый боевой панцирь, опоясывалась мечом, брала в руки мощный лук и вступала в бой в числе первых, как самый храбрый, доблестный воин! Не раз гремела слава о ее подвигах, никто не мог сравниться с нею в отваге…»



Хангаку Годзэн (вторая пол. XII в.) — командовала 3000 воинами при обороне от 10-тысячной армии клана Ходзё. Но оборона была провалена — Хангаку ранили стрелой и захватили в плен. Её отвезли в Камакуру, где она была представлена сёгуну Минамото и встретилась с Асари Ёсито, который влюбился в Хангаку и добился разрешения сёгуна жениться на ней.

Накано Такэко (1847-1868) — женщина-воин, погибшая при защите замка Айдзу-Вакамацу в войне Босин.



Накано Такэко — старшая дочь чиновника княжества Айдзу Накано Хэйная, родилась в городе Эдо (современный Токио). Она получила образование как в области литературы, так и боевых искусств, хорошо владела нагинатой. Будучи удочерена своим учителем Акаокой Дайсукэ, Накано вместе с ним работала инструктором боевых искусств в 1860-е годы. В Айдзу Такэко впервые очутилась в 1868 г. В ходе битвы за Айдзу она командовала группой женщин, которые сражались независимо от основных сил княжества, поскольку высшие должностные лица Айдзу запретили им участвовать в бою в качестве официальной части армии. Эта группа позднее была названа «Женским отрядом». Ведя свой отряд в атаку против сил Императорской армии княжества Огаки, Такэко получила пулевое ранение в грудь и попросила свою сестру Юко отрезать ей голову и похоронить её, чтобы она не досталась врагу в качестве трофея. Голова Такэко была доставлена в храм Хокайдзи (в современном посёлке Айдзубангэ префектуры Фукусима) и похоронена под сосной. Рядом с могилой Такэко в Хокайдзи был установлен памятник:



Источники: http://blog.i.ua/search/?type=label&words=166103

http://horde.me/Vigosan/yaponskie-zh...ny--voyny.html
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 24.12.2014, 17:10   #102
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.750
Репутация: 45 | 14
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Oнна-бугэйся
старый 24.12.2014, 18:41   #103
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Фотографии женщин-самураев, сделанные во второй пол. XIX-начале XX в.:



старый 24.12.2014, 21:32   #104
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.750
Репутация: 45 | 14
По умолчанию

Кроме того, представительницы самурайского сословия с большим искусством могли сражаться с небольшим кинжалом (кайкэн), который, по аналогии с вакидзаси самураев, они постоянно держали при себе — за поясом или в рукаве. Кэйкэн давал возможность наносить быстрые удары и бросать его с огромной скоростью. Данный нож дарился девушке в день ее совершеннолетия в 12 лет.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Онна-бугэйся — женщина, принадлежащая к сословию самураев в феодальной Японии и обучившаяся навыкам владения оружием.
Традиционная японская кукла Онна бугэйся
старый 24.12.2014, 23:54   #105
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Онна-бугэйся — женщина-воин в Японии



Онна-бугэйся — женщина, принадлежащая к сословию самураев в феодальной Японии и обучившаяся навыкам владения оружием.

Онна — «женщина» и бугэйся — «человек боевых искусств». Употребление выражения «женщина-самурай» является семантически неправильным, так как слово самурай (от сабуро — «служить», т. е. по-русски — «служака») используется только по отношению к мужчинам.

Аналогичным образом, неправильно говорить онна-буси, так как входящий в состав слова буси иероглиф си — применяется в идиоматических выражениях в значениях «мужчина, муж». Как это ни странно, но в средние века роль женщины была доминирующей в управлении делами клана.


Аматэрасу Омиками — Богиня Солнца.

Да что там средние века, достаточно вспомнить матриархальный миф о Солнечной Богине — Аматэрасу, в котором явно подчёркивается её главенство над всеми богами японского пантеона, а также равенство в бою богини Идзанаги со своим братом-мужем Идзанами. Влияние этого древнего матриархата прослеживается во всём культе солнца, который был женским по своей природе в первоначальной японской концепции.

Даже первые хроники японской истории наполнены описаниями подвигов воинственных цариц, лично водивших свои войска на штурм вражеских укреплений в Ямато или через пролив в Корею. Со временем растущее влияние конфуцианства заметно ослабило доминирующее положение женщины, оградив ее ограничениями различного рода. Но эти ограничения далеко не всегда принимались кротко и смиренно, в чем пытаются нас уверить историки более позднего времени. В период Хэйан женщин, возможно, и нельзя было встретить на поля боя, но они внесли немалый вклад в культурные достижения своей эпохи.



По Бусидо первым долгом женщины-воина считалось служение своему супругу. Кроме того в ней ценились такие качества характера, которые не во всех странах приняло считать достоинством у женщин. Бусидо восхвалял женщин-воинов, «которые были способны подняться выше несовершенства и недостатков, свойственных их полу, и проявить героическую силу духа, которая могла бы быть достойной самых храбрых и благородных мужчин». Поэтому с самого раннего детства дочерей самураев заставляли вырабатывать в себе выдержку и стойкость духа.

Из оружия женщин учили пользоваться главным образом нагинатой (искусство нагинатадзюцу), а также копьём яри, цепями (кусари) и веревками. Вместо катаны они имели танто. «Обычным для копья местом хранения было место над дверью в жилище, так как таким образом женщина получала возможность использовать его против атакующих врагов или любого незваного гостя, проникшего в дом. Но обучение онна-бугэйся владению оружием преследовало еще одну цель — они могли применять эти навыки во время войны.

Но все же, согласно Бусидо, умение защитить себя для женщины-самурая считалось более важным. Женщины-воины, не имевшие своего господина, были вынуждены быть сами себе телохранителями. С оружием в руках женщина-воин защищала свою неприкосновенность также отважно, как ее муж сражался за своего господина. Кроме того, умение владеть оружием женщине-воину было чрезвычайно важным для воспитания необходимых качеств характера у детей.



В день достижения девушкой-воином совершеннолетия (в 12 лет) ей согласно ритуалу вручался женский нож «кайкен», который исходя из ситуации мог направляться ею в тело противника или в себя. Кайкэн, который подобно вакидзаси воинов-мужчин, всегда находился при ней — в рукаве или за поясом. Кайкэном можно наносить как молниеносные удары в ближнем бою, так и метать его со смертоносной скоростью, также кайкэн «принимал участие» в совершении ритуального самоубийства («женский» вариант этого действа носит название дзигай и был распространён так же широко, как и сэппуку у мужчин). Причем, женщины не вспарывали свой живот подобно мужчинам, а перерезали себе горло. Ещё одним строгим правилом ритуала было обязательное связывание собственных лодыжек, дабы и после смерти выглядеть «пристойно».

Целомудренность женщины-воина была настолько важна, что ценилась выше жизни. Однажды девушку онна-бугэйся захватили в плен и, понимая опасность насилия со стороны грубой солдатни, она пустилась на хитрость и заявила, что подчинится им, если они сначала позволят ей написать письмо своей сестре. Дописав письмо она внезапно бросилась на ближайшего из солдат, выхватила у него оружие и заколола себя, спасая таким образом честь. В письме оказались строки прощальных стихов:

«На небосклоне юная луна,
Из опасения, что блеск ее затмят,
Бегущие из темноты к ней облака,
Стремительно бежит».



Когда возникала реальная угроза попасть в плен к врагу, они не только решительно принимали смерть от рук родственников мужского пола или их командиров, но и сами убивали мужчин, если по какой-то причине они не могли или не желали совершить ритуальный акт и не щадили в такой ситуации ни себя, ни своих детей. Один из самых древних эпизодов, связанный с принятием и исполнением такого решения, можно найти в старинном «Сказании о доме Тайра». В части, описывающей морское сражение у Данноура (1185) Нииодоно, бабушка малолетнего императора Антоку, столкнувшись с угрозой попасть в плен к воинам клана Минамото, прижала ребенка к себе и сбросилась с обрыва. За ней последовали её придворные дамы, включая мать императора, которую единственную насильно удалось спасти.

Нельзя сказать, что стойкость духа и владение боевыми искусствами были единственными достоинствами таких женщин. Наряду с владением оружием девушки обучались изящным искусствам — танцам, музыке, сложению стихов, каллиграфии, икэбане. Умение петь и танцевать не предназначалось для широкой публики, в отличие от искусства гейш, и если какая-то из жен воинов и прославилась своими талантами, то только благодаря гостеприимству дома. В основном, овладевать искусством игры на музыкальных инструментах и пением надо было для того, чтобы помочь расслабиться уставшим после службы мужьям и отцам. Немаловажным аспектом была и психология в музыке, ибо самая безупречная гармония звуков будет звучать механически, если в ней не участвует душа исполнительницы, которая пребывает в ладу с самой собой. Музыка и танцы должны были смягчать характер самураев, отвлекая их от повседневной суеты.



Ценность женщины-самурая определялась двумя сферами деятельности: полем битвы и семейным очагом. Большинство японских женщин не стремились стать социально значимыми фигурами, поэтому естественно, что дом привлекал их больше.

Пока мужья и отцы сражались или несли службу, на плечи женщин ложилась ответственность за управление домом, воспитание детей и их защиту. Искусство ведения домашнего хозяйства требовало тщательного изучения, так как с детства женщин-самураев учили делать все с душой, а самозабвенное служение очагу считалось честью. Они предпочитали роль матери и жены, за которую и заслуживали уважение и почет в обществе. Однако если женщина замечала, что самурай больше беспокоится об ее участи, она должна была напоминать супругу о его долге перед господином и принимать необходимые меры, чтобы напоминать ему об обязанности служения.


Наоми Дзайдзэн в роли женщины-воина Яи — возлюбленной Такэда Сингэна
(1521-1573) — в фильме Харуки Кадокава «И небеса, и земля» (1990).

При служении дому от женщины требовалась вся ее самоотверженность в оказании помощи мужу, которая так и называлась — «найдзё» — внутренняя помощь. Так реализовывалась цепь самоотверженного служения самурайского сословия: жена — служила мужу, муж — служил господину, который, в свою очередь, — служил Небесам. При необходимости самурайские женщины брали на себя обязанности по осуществлению мести, которая считалась единственно возможной реакцией (согласно японскому толкованию конфуцианства) на оскорбление или убийство господина. Даже в течение застойного периода сёгуната Токугава (1603-1867) женщины строго соблюдали принцип безусловной преданности своему клану — порой даже строже, чем мужчины. На протяжении веков самурайская женщина оставалась грозной фигурой, консервативной во взглядах и действиях, преданной этическим нормам своего клана — как их сути, так и внешним проявлениям.

Знаменитые онна-бугэйся.

Томоэ Годзэн (1157-1247) — принимала участие в войне Гэмпэй (1180-1185) в качестве в старшего офицера на стороне Минамото-но Ёсинаки, двоюродного брата Минамото-но Ёритомо.



Как говорится в «Хэйкэ-моногатари» («Повесть о доме Тайра»), Томоэ была «…белолица, с длинными волосами, писаная красавица! Была она искусным стрелком из лука, славной воительницей, одна равна тысяче! Верхом ли, в пешем ли строю — с оружием в руках не страшилась она ни демонов, ни богов, отважно скакала на самом резвом коне, спускалась в любую пропасть, а когда начиналась битва, надевала тяжелый боевой панцирь, опоясывалась мечом, брала в руки мощный лук и вступала в бой в числе первых, как самый храбрый, доблестный воин! Не раз гремела слава о ее подвигах, никто не мог сравниться с нею в отваге…»



Хангаку Годзэн (вторая пол. XII в.) — командовала 3000 воинами при обороне от 10-тысячной армии клана Ходзё. Но оборона была провалена — Хангаку ранили стрелой и захватили в плен. Её отвезли в Камакуру, где она была представлена сёгуну Минамото и встретилась с Асари Ёсито, который влюбился в Хангаку и добился разрешения сёгуна жениться на ней.

Накано Такэко (1847-1868) — женщина-воин, погибшая при защите замка Айдзу-Вакамацу в войне Босин.



Накано Такэко — старшая дочь чиновника княжества Айдзу Накано Хэйная, родилась в городе Эдо (современный Токио). Она получила образование как в области литературы, так и боевых искусств, хорошо владела нагинатой. Будучи удочерена своим учителем Акаокой Дайсукэ, Накано вместе с ним работала инструктором боевых искусств в 1860-е годы. В Айдзу Такэко впервые очутилась в 1868 г. В ходе битвы за Айдзу она командовала группой женщин, которые сражались независимо от основных сил княжества, поскольку высшие должностные лица Айдзу запретили им участвовать в бою в качестве официальной части армии. Эта группа позднее была названа «Женским отрядом». Ведя свой отряд в атаку против сил Императорской армии княжества Огаки, Такэко получила пулевое ранение в грудь и попросила свою сестру Юко отрезать ей голову и похоронить её, чтобы она не досталась врагу в качестве трофея. Голова Такэко была доставлена в храм Хокайдзи (в современном посёлке Айдзубангэ префектуры Фукусима) и похоронена под сосной. Рядом с могилой Такэко в Хокайдзи был установлен памятник:



Источники: http://blog.i.ua/search/?type=label&words=166103

http://horde.me/Vigosan/yaponskie-zh...ny--voyny.html
возник вопрос, какое отношение имеет пост к теме?
старый 25.12.2014, 00:27   #106
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
возник вопрос, какое отношение имеет пост к теме?
1. Самураи - японское «рыцарство».

2. Выше размещен был материал о женщинах-рыцарях.

3. Отдельной темы о Японии и о самураях на форуме не обнаружено.
старый 25.12.2014, 20:29   #107
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
1. Самураи - японское «рыцарство»..
ну в таком случае можно назвать викингов, викинговские рыцари
старый 25.12.2014, 21:11   #108
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
в таком случае можно назвать викингов, викинговские рыцари
Викинги - таки НЕ рыцари.

1. Они - язычники (во всяком случае, в "классическую" эпоху).

2. Они - не вассалы (чьи-то).

3. Они - в большинстве своем - не владели крупными земельными наделами и крепостными, за исключением немногочисленных домашних рабов.

Само собой, самураев, как и корейских янбанов, отнести к "рыцарству" можно довольно условно, причем как раз в силу вышеназванных соображений. Дело в том, что после многолетних междоусобных войн XVI-XVII вв., когда при сегунах Токугава все более-менее "устаканилось", подавляющее большинство разорившихся представителей сословия буси вообще не имели земли, тем более с крестьянами, и получали вместо нее от своего сюзерена-дайме годовое жалованье, условно исчисляемое в коку риса.
старый 26.12.2014, 00:59   #109
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Само собой, самураев, как и корейских янбанов, отнести к "рыцарству" можно довольно условно,....
тогда вопрос, в каком году были самураи и в каком году появились рыцари?
старый 26.12.2014, 13:21   #110
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.750
Репутация: 45 | 14
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
тогда вопрос, в каком году были самураи и в каком году появились рыцари?
Рыцарство определяется....знатностью кодексом или уставом http://miuki.info/2011/05/o-kodekse-busido/ а не временем и национальностью......Сэр Пол Макартни стоит на одной ступеньке с Вольфрам фон Эшенбах написашем Парцифаль или вступлением в орден естественно с благородной родословной....или кровью и потом http://www.rycar.org/j/index2.php?do...on=com_content
старый 27.12.2014, 01:20   #111
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.636
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

ONDERMAN, по аналогии с последней ссылкой.

"Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всероссийской пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит нас Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза." (с).

К вопросу о пафосе и сущности рыцарства.
Нет феодальной системы власти, нет и рыцарства.
Ну да, я уже говорил об этом, выше в теме.
__________________
Hungry Heart.
старый 27.12.2014, 10:59   #112
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.750
Репутация: 45 | 14
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
по аналогии с последней ссылкой.
Так оно и есть.....только если пионерам галстуки выдавали то в гитлерюгенде ножи .....торжественно и соблюдая естественно ритуал аналогичный рыцарскому.
старый 27.12.2014, 11:02   #113
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
По умолчанию

Цитата:
FEJF 29 марта 2011 посмотреть сообщение
Сейчас, конечно, не средневековье, но бывает мрачно
это одно из лучших высказываний на форуме, имхо.
Цитата:
NorthernNomad 15.03.2011 посмотреть сообщение
Кому интересно - запасайтесь терпением, история эта длинная, возможно, получится продлить ее за апокалипсис
получилось
Цитата:
NorthernNomad 15.03.2011 посмотреть сообщение
чем бы заняться-то в преддверии Апокалипсиса? Гляжу я за окно, а там...та-акое творится! Цены лезут вверх, как спятившие альпинисты, Япония вдребезги, Европа ползком на карачках перед ... сами знаете кем, ЖЫДЫ доедают крошки от рассеянии... А где-то там, наверху, кто-то в серой маске дожидается подходящего момента, чтоб... Даже невозможно представить, чтобы что!
даже как то странно что это писалось ЕЩЁ ДО Апокалипсиса 2012 и Майдана 2013, Крыма с Новороссией и курса рубля 2014.
Цитата:
Myrddin 15.03.2011 посмотреть сообщение
Сбацайте-ка нам лучше чё-нибудь про самураев. Самураи готишнее рыцарей.
это для Дыммычча. В теме неоднократно упомнинались резоны про самураев и викингов уже на первых 3-х страницах, три года назад. Надо лишь почитать, и немного напрячь МОЗГ, а не скакать удивленным козликом
Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Ну и чтоб немного проветрить мрачные корридыры срендевековья
Riot police helmet and gear
Шлем и экипировка Полиции во время беспорядков



According to some redditors, these are Chilean police officers. Their horses are armored, like those ridden by medieval knights. But the armor is thoroughly modern. A 2012 article from the Chicago Sun-Times describes that city's police horse armor:
The solicitation specifically requests: leather nose guards — 22 inches long and five inches wide — with “impact-absorbing foam”; clear, wrap-around visors to protect the horse’s eyes; 17-inch-long rear leg shields and 11-inch-long front leg shields, both made of “high-impact plastic” and soft foam; and “training aids” for horses, including a “crowd control training ball set.”

The mounted unit has 30 horses, 30 officers and an annual budget of nearly $2.7 million.
Police Department spokesperson Melissa Stratton said all 30 horses will be equipped with the new riot gear. She noted that the horses are “great crowd control tools” expected to provide “significant support to officers on the ground” during the summits.

И важное замечание:
Riot police helmet and gear, suit of leading manufacturer in Сhina


Спец пiдроздiлы Полиции - вот современное рыцарство?? )))
__________________
.
Sing for me..
старый 27.12.2014, 11:17   #114
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.750
Репутация: 45 | 14
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Нет феодальной системы власти, нет и рыцарства.
Пока остались короли и королевы осталось и рыцарство....хотя и в формальном виде....Во Франции королю секир башкка сделали ...вместе с головой исчезли и шевалье.....А в доброй старой Англии сэры продолжают жить и здравствовать....формально быть вассалами королевы....А в государстве Ватикан феодальная система так и осталась......швейцарская гвардия браво марширует в начищенных кирасах возле престола наместника бога на земле.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Шлем и экипировка Полиции во время беспорядков
Это не рыцари это стражники....рыцари чернь не разгоняют...

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
это одно из лучших высказываний на форуме, имхо.
Яж и говорю меня с ней что то роднит... мое выражение...\Пусть я без мозгов но иду правильным курсом\ из одной бочки с ее перлами.
старый 27.12.2014, 18:17   #115
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
тогда вопрос, в каком году были самураи и в каком году появились рыцари?
Ну, на этот вопрос убедительно могут ответить ведущие специалисты в этой области: Франческо Кардини, Жан Флори, Филипп Контамин, Морис Кин, Сергей Жарков и др.

Основываясь на довольно противоречивых в этом плане письменных источниках, почти все из перечисленных авторов полагают, что западноевропейское рыцарство сформировалось при последних Каролингах (843-987) из военно-служилого сословия milites (германский аналог — ministeriales, пиренейский — caballarius), возникшего еще при Меровингах (VII в.), но окончательно оформившегося после исторической битвы с маврами при Пуатье (732). Предводительствовавший в этом историческом сражении майордом Карл Мартелл стал первым раздавать своим всадникам земельные наделы в аренду из церковных земель.

Во второй половине IX в. при Карле Лысом воины, имевшие тяжелое вооружение и коней, получали специальное приказание регулярно являться на королевскую службу верхом. Если верить "Анналам Фульденса", с 891 г. франки вовсе отказались от использования пехоты.



На Британских островах формирование рыцарства возможно отнести к еще более позднему времени, эпохе Норманнского завоевания, последовавшего после битвы при Гастингсе 1066 г.

Дело в том, что рыцарство в "чистом" виде — сословие преимущественно поместное, и существование его предполагает определенный уровень развития ленной системы, наличие у государства, крупных феодалов и церкви фонда "свободных" земель, за счет которого осуществлялись пожалования вассалам.

Считается, что сословие самурайства сформировалось в IX-X в. в ходе завоевательных войн японцев с древнейшим населением крупнейшего о-ва Хонсю — айну (эбису, эмиси) — а также пограничных конфликтов с последними (полностью Хонсю "очищен" был от айнов не ранее X в.).
старый 27.12.2014, 22:49   #116
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
западноевропейское рыцарство сформировалось при последних Каролингах (843-987) из военно-служилого сословия milites
я уже намекнул: от чего ушли - к тому и пришли!

Милиция!! Ми-ли-ция!!! ААА!
старый 28.12.2014, 04:18   #117
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Милиция!! Ми-ли-ция!!! ААА!
Обзывание большевиками полицейских органов "милицией", словом, изначально обозначавшим народное ополчение, изначально было незаконным и неправильным. То, что нынешняя "круглоухая" власть наконец-то решилась назвать этот орган правильно - полицией - бесспорно, является одной из величайших ее заслуг.

Другое дело, что название "уточнили", но суть так и не изменили.

По-прежнему это - карательно-надзирательный орган, действующий по принципу "моя милиция меня стережет".
старый 28.12.2014, 04:35   #118
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
По умолчанию

Я не знаю Клеркон, почему вы упорно и всегда сьезжаете на тему россиёских недостатков или там власти, но термин милиция - придуман не большевиками, и милиция была не только в России. Тем более в России никогда не было никаких рыцарей по определению.

Продолжая традиции темы, продолжительно продолжу:

Metallica - Metal Militia




Металлическая Милиция - вся такая в латах, вся такая тяжело-металлическая.
марширует на войну (в финале)
старый 28.12.2014, 20:25   #119
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.636
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Разница между милицией и полицией довольно условна. Если рассмотреть тонкости термина, как это предлагает Klerkon, то обнаружится, что при подлинной демократии нету никакой разницы между милицией и полицией. А при диктатуре спущенного сверху Закона -- Полиция должна прессовать народ в угоду правительственной диктатуре.
Это следует из самих определений данных терминов, то есть, в идеале.
А кого там хто назвал... ))



Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Metallica - Metal Militia
Текст, кстати, напоминает местами "Песню немецкого танкиста":

https://www.youtube.com/watch?v=YPzTGx96P6U

Цитата:
Если ветер или идёт снег
Или солнце улыбается нам
Дневная обжигающая жара
Или ночной ледяной холод
В пыли наши лица
Но радость в наших мыслях
Радость в наших мыслях
Наш танк ревёт и рвётся вперёд
Сквозь штормовой ветер

Когда вражеский танк
Появится перед нами
Дадим полный газ
И мы уже рядом с врагом
Мы не дорожим своей жизнью
Армия - наша семья
Армия - наша семья
Умереть за Германию
Вот самая высокая заслуга

И если мы оставлены
Этой капризной удачей
И если мы не возвратимся
В своё отечество вновь
Если пуля собъёт нас
Если наша смерть позовёт нас
Да, позовёт нас
Тогда наш танк станет нам
Стальной могилой

С грохочущими двигателями
Быстрые как молния
Завязываем бой с врагом
С нашей бронёй
Впереди наших товарищей
В битве все как один
Мы встанем все как один
Вот так мы поражаем глубоко
Вражеские порядки

Препятствиями и танками
Враг преграждает нам путь
Мы смеёмся над этим
И просто проходим их насквозь
И если впереди угрожают орудия
Спрятанные в жёлтых песках
В жёлтых песках
Мы находим выход из ситуации
Который никто не нашёл
Перевод (один из...)
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Тем более в России никогда не было никаких рыцарей по определению.
Это можно объяснить слабой религиозностью России, на протяжении всех феодальных веков. Зато в России были князья, вместо рыцарей, а это, при том же смысле, более серьёзное явление.
старый 28.12.2014, 21:23   #120
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.750
Репутация: 45 | 14
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Зато в России были князья, вместо рыцарей, а это, при том же смысле, более серьёзное явление.
Интервью Ибн-Фадлана от 922 года, Вместе с киевским князем «в его замке находятся 400 мужей из числа богатырей, его сподвижников»;
Для отправления сообщений необходима Регистрация


Похожие темы для: Рыцарство: тени прошлого или реальность?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Россия и Прибалтика: в плену прошлого Reporter' Общие статьи 37 27.03.2011 19:48
Прах и тени. Old Литературный конкурс 0 06.01.2011 02:42
Помаранч из прошлого antonina1415 Общие статьи 2 29.01.2008 18:01
немного из прошлого... mAtt Литература 2 29.12.2004 00:55
Рыцарство и Вторая мировая Frost Всемирная история, политика 31 22.04.2004 17:49


Реклама
реклама
Buy text link .

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 20:15


При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.