[Miol]

Newsweek:
Российские автопроизводители продолжают сдавать позиции иностранным конкурентам. За 1 квартал лидеры продаж иномарок увеличили свои показатели по сравнению с прошлым годом на 57%, в то время как АвтоВАЗ, напротив, сократил производство на 4,7%.
Как видно из таблицы, наибольшего роста удалось добиться продавцам недорогих (до $12 000), а также «отверточных» машин. Большинство из них находятся в прямой конкуренции с продукцией лидера отечественного автопрома—ВАЗа. Вряд ли прибавляет оптимизма российским автопроизводителям и состоявшееся на прошлой неделе открытие в Москве конвейера по сборке Renault Logan, которые будут продаваться в России по цене от $9000. Предполагается, что уже в следующем году московское подразделение французского концерна выпустит 60 000 машин. По оценке аналитика ИК «Тройка Диалог» Гайрата Салимова, несмотря на тревожную тенденцию, еще 3-4 года на перестройку производства у наших автозаводов все же есть. «Дело в том, — говорит Салимов, — что самый большой спрос на новые машины приходится на продукцию до $ 10 000. А у конкурентов ВАЗа в этой ценовой нише просто не хватает мощностей для удовлетворения спроса. И в ближайшее время такие мощности вряд ли появятся».

- интересное заявление со стороны продавцов ВАЗа - мол, нашим людям все равно ничего не останется, кроме как ездить на этом опасном для жизни, постоянно ломающемся и некрасивом дерьме. И дальше, видимо, должен идти злорадный смех.
Хотя правильнее, тактичнее с их стороны было бы сказать "мы сделаем все, чтобы потребитель, которого мы уважаем, выбрал бы именно нас". Мы снизим цены, мы повысим качество.
А то какая же это получается конкуренция? Недолгосрочная. Рано или поздно Рено и другие хорошие автомобили эконом класса сомнут ВАЗ. Для потребителя это будет положительным результом. Все-таки разница между 2107 и Europa очевидна.
Однако это может привести к социальному кризису: 1 рабочее место на автозаводе дает 7 рабочих мест во вспомогательных заводах и кб. Так что банкрот ВАЗа означал бы безработицу для десятков тысяч человек. Кроме того, для такой страны как наша иметь свой автопром - вопрос самоуважения. Но это, понятно, должен быть не такой автопром, каким сегодня является ВАЗ.
:smoke:

[Thermal]

Наконец и до ВАЗа добрались. Не умеешь делать машины - учись или не делай.

[Miol]

Кстати, поступило предложение переименовать тему в "Хана русскому автопрому"

В свете следующего:
Японский автомобильный концерн Toyota Motor Co. объявил о создании в России автосборочного завода. Как сообщает пресс-служба концерна, концерн построит завод в г.Шушары Ленинградской области. Ожидается, что свою работу завод начнет в декабре 2007г. Для обеспечения деятельности завода, Toyota, совместно с ЕБРР, создаст ООО "Toyota Motor Manufacturing Russia". Toyota приобрела под строительство завода около 220 га земли. Планируется, что инвестиции в проект составят порядка около 4 млрд рублей (150 млн долл., 15 млрд йен), на заводе будет занято около 500 рабочих.

Производственная мощность создаваемого завода составит около 50 тыс. автомобилей в год. На первоначальном этапе, Toyota планирует осуществлять сборку модели Toyota Camry в объеме 20 тыс. автомобилей в год. Реализация данных автомобилей будет осуществляться через ООО "Тойота Мотор", московской торговой компанией, принадлежащей концерну Toyota.

В настоящее время базовая версия Toyota Camry реализуется на российском рынке по цене в 29.800 долларов. За эту сумму покупатель получает автомобиль с 2,4-литровым двигателем и механической коробкой передач. Топ-версия с 3-литровым двигателем и автоматом, стоит на российском рынке 39.800 долларов. Обычно, на первом этапе локализации, стоимость автомобиля удается снизить на 15%. Это позволит и без того привлекательному по цене бизнес-седану, стать лучшим по соотношению цена-качество. В 2004 году на российском рынке было реализовано 9.797 седанов Toyota Camry (+53% к 2003г.). Всего же в прошлом году Toyota реализовала в России 43.867 автомобилей.

Какие последствия будут в случае, если ВАЗ не сориентируется на рынке и прогорит?

[Thermal]

Miol

Кстати, поступило предложение переименовать тему в "Хана русскому автопрому"

Какие последствия будут в случае, если ВАЗ не сориентируется на рынке и прогорит?

1. Согласен.
2. Самые радужные - его нишу заполнят подержаные иномарки. А его мощности переоборудуют для иностранного производства. Ура !

[Miol]

Thermal, а тыебе не кажется, что в случае, если не будет ВАЗа, то
а) цены на подержанные и новые иномарки среднего класса станут выше
б) возникнет социальный кризис безработитцы - речь о нескольких десятках тысяч человек - именно столько занято на самих автозаводах и, что очень важно, в смежных отраслях.
в) будет ли менеджмент русским или он будет состоять из иностранцев.

[DaGGoN]

Miol,
а) цены, скорее всего, останутся теми же - просто переменится политка(баланс) акцизов, защитных пошлин.
б) Кризис и так непрерывен - тысячи людей смалываются колесом времени.
Менеджмент будет состоять скорее всго - топ - экспаты, которые будут меняться раз в год-два и сосбно нихера не делать, в кранйем случае стратегические планы продвигать, а деловое и оперативное управление - нашими спецами. Благо спецы обычно толковые, а деньги просят вполне сносные.
Просто в тему к топику скажу - если не буут вкладывать деньги в развитие науки и сферы образования, то останется только гайки на конвейерах крутить. По практически всем инжиниринговым направлениям промышленности, по производству оборудования - все наукоемкие детали агрегатов закупаются на западе. Большинство российского оборудования содержит практичекски все "интеллектуальные" детали только западного производства. увы....

[Thermal]

а) Цены определяются спросом или монополией ?
Думаю остануться. Да и перед Европой пошлины нужно снижать.
б) Кризис уже есть и бездействие его усугубляет. А хорошие работники будут востребованы и на импортном конвеере.
в) Верхушка однозначно будет импортная. Часть средних - тоже. Затем пойдет замена на местных вплоть до руководителей. Оставшиеся будут просто получать зарплату.

[Miol]

DaGGoN,

цены, скорее всего, останутся теми же - просто переменится политка(баланс) акцизов, защитных пошлин

не совсем согласен: чейчас ВАЗ берут потому, что он дешевый (пусть хреновый и небезопасный) - примерно 8-9 тысяч долларов. Рено обещает продавать автомобили с стандартной комплектации за 10. При том,что сейчас Лагуна, которая импотируется в страну стоит примерно 20 тысяч зеленых. Подумай, если мы убираем ВАЗ, то цена на Рено взлетает сразу до тысяч 15 - так, чтобы покупали, но покупали подороже. Такая ситуация будет сохраняться до тех пор, пока в Россию не придет гигантская партия подержанных иномарок ценой тысяч по 7-8, тогда рынок стабилизируется. Но только не на начальном этапе.
Аргумент о том, что и сейчас есть кризис безработицы не проходит. То, что он есть сейчас это понятно. Если к нему добавится еще 40 тысяч безработных, будет социальное напряжение.

[Hrom]

Странные рассуждения...

статья ньюсвиковская туфтовая - пропаганда пендосовская какая-та, тьфу, блин.

тройка-диалог - медведи, они что угодно скажут, это смотря сколько акций у них куплено...

не ожидал, Миол...

#end

[Thermal]

Miol

DaGGoN,
не совсем согласен: чейчас ВАЗ берут потому, что он дешевый (пусть хреновый и небезопасный) - примерно 8-9 тысяч долларов. .

Вот это и есть жульничество ! Б/у иномарка лучшего качества стоит 5 тысяч (без таможни).

[DaGGoN]

Miol,

Подумай, если мы убираем ВАЗ, то цена на Рено взлетает сразу до тысяч 15 - так, чтобы покупали, но покупали подороже.

неа. Длябизнеса такого рода, важно чтобы покупали больше - вполне возможно, что цена будет даже понижена. Это во всяком случае логично. поясню почему - машина будет на гарантии пару лет, пару лет она будет облсуживаться на авторизированных СТО(в тридорогоа), так или иначе, покупаться запчасти(тоже недешево). А вот на этом можно будет отыграть не только понижение цены, но и сделать реальную прибыль. Любой автодилер делает 60 прибыли именно на "афтермаркете".

Такая ситуация будет сохраняться до тех пор, пока в Россию не придет гигантская партия подержанных иномарок ценой тысяч по 7-8, тогда рынок стабилизируется. Но только не на начальном этапе.

как раз тогда и поднимут такие цены(будут лоббированы защитные пошлины и акцизы на иномарки старше определенного возраста) что покупать их станет очччень невыгодно. Во всяком случае у нас купить подержанный автомобиль "ауди", привезти и растоможить выходит дороже чем купить у диллера.

[Бьёрн]

Вёдра с гайками.

[Verda]

http://newsland.com/news/detail/id/1493152/

The Times: британские фермеры могут
пересесть на "Ниву"

Как сообщает издание, в последнее время
увеличивается количество автомобилей российского
производства на британских дорогах и фермах. Одним
из основных достоинств «Нивы» для жителей
Великобритании является невысокая цена и
соответствие требованиям безопасности.
В Великобритании увеличивается интерес к
автомобилю российского производства «Нива»
завода АвтоВАЗ, в результате чего продажи
российского внедорожника могут резко вырасти,
сообщает The Times.
По данным издания, «Нива» сможет занять нишу на рынке внедорожников в конце 2015 года
после того, как производство британского Land Rover Defender будет завершено в связи с
несоответствием современным требованиям к безопасности и экологичности автомобилей.
Как сообщает The Times, основными преимуществами российского автомобиля перед другими
является невысокая стоимость и соблюдение всех требований безопасности. «Ниву» можно
приобрести всего за 13 тысяч фунтов, а отсутствие кондиционера и приемника в салоне не так
принципиально для фермеров.
«Несмотря на устаревший внешний вид, количество новых «Лад» на британских дорогах и фермах
увеличивается благодаря их стоимости и удивительно хорошим показателям использования вне
трасс», — пишет издание.
Ранее сообщалось, что в поставках автомобилей «Нива» заинтересованы и греческие
предприниматели, которые в настоящее время ведут переговоры с АвтоВАЗом об их
возобновлении. «Спрос на «Нивы» был и есть. Единственное, что мешает, — это всякие
бюрократические препятствия, которые нам ставит Европейский союз при экспорте готовых
изделий из России», — заявил руководитель группы торгово-экономических связей в посольстве
РФ в Греции Валерий Николаев.

[Old]

Verda

«Несмотря на устаревший внешний вид, количество новых «Лад» на британских дорогах и фермах увеличивается благодаря их стоимости и удивительно хорошим показателям использования вне трасс», — пишет издание.

Действительно, проходимость Нивы по грязи и размокшей от дождя пашне -- превосходная! Этому служит небольшой вес автомобиля, высокая подвеска и короткая база. Это настоящий вездеход, в отличие от зарубежных комфортабельных джипов-паркетников.

[Svrgh]

Old

Действительно, проходимость Нивы по грязи и размокшей от дождя пашне -- превосходная! Этому служит небольшой вес автомобиля, высокая подвеска и короткая база. Это настоящий вездеход, в отличие от зарубежных комфортабельных джипов-паркетников.

МНЕНИЕ

На примере мерседеса поколения после 2000-х....и - автовазовской классики...или более новой линейки Грант и Калин....
Спорить можно сколько угодно и можно сколько угодно аргументов приводить доказывающих убогость классики, но наоборот, живучесть классики - недосягаема!
Партия и правительство проявляли идеальную заботу о людях в СССР - автомобили соответствовали реалиям и авто-производители не преследовали шкурный интерес. В тех.задании были чётко определены критерии - ремонтопригодность в полях, низкая стоимость производства и крайне высокая живучесть в тяжёлых условиях.

Я понимаю, что это звучит дико, ведь для всех очевидно, что мерседесы (или Тойёты или ещё что) идеальные по сравнению с классикой. В дальних и сложных дорогах, в сильный мороз, крайне важна надёжность и живучесть. Чего не коснись, а мерин дальше цивилизации выехать не сможет. Мороз - ему хана. Плохой бензин - мерин встал колом. Небольшие трамплины - мериновской подвеске кирдык. И т.д. и т.п.
С классикой всё не так. Выполняя рег.задания, ты обеспечиваешь гораздо больше шансов доехать до пункта назначения. Для мерина все ТО скатываются в посещение Авторизованного Автосервиса, при этом ни кто не дает гарантий на нормальные поездки.
Поездил бы ты на меринах, знал бы про это от и до (((( Эти "балалайки" просто соски денег. Они надёжные и прикольные, но только если в них постоянно вкладывать деньги.

Если бы меринов гоняли по дачам и заполярью как вазы с уазиками, то смертей без аварий было-бы во много раз больше у немцев. По теории надёжности, равно как и практике и просто статистике мерины, это вёдра с болтами. Вот прям на ходу рассыпаются как только ситуация чуть-чуть отличается от запланированной.


Ну а вот и запланированные траблы:

Сейчас любая авто иномарка, не рассчитанная на коммерческое использование - заведомо идёт со сниженным качеством. При чём чем больше и мощнее мотор, тем меньше ресурс. Например, X5-ый один из самых ломаемых авто, при чём те что с большим мотором, совсем не держатся на дороге. Нет сейчас надёжных моторов в принципе. Но у меринов они не просто ненадёжны, они сволочи сложны как швейная машинка. Например, просто убили форсунки для разбрызгивания масла по поршням. Тем более что у меринов 0,5-1 литр масла на тысячу км, это нормальная практика даже для новых авто (!). С дизелями ещё прикольней. Например, для GLK на 3-м ТО надо кроме всего прочего менять форсунки, а это год назад стоило 90 тыс.рублей!!

Подвеска, рулевые тяги на русском морозе - запросто выходят из строя у многих серий иномарок. Особенно в первые 15 минут, пока система не совсем прогрета. И особенно вас еще поджидает небольшая выбоина )) Хрясь!! И вы попали на несколько десятков тыщ рубликов...

А некоторые авто-концерны пошли еще дальше - нет прямой мех. зависимости руля и колес, а также педалей тормоза в салоне - с тормозными дисками. Связь - только электрическая....как у джойстика на симуляторе. Это уже Infinity Q50 например...

Надо ли говорить, что это для Российских условий - вообще нонсенс. Обвешанные компьютерными системами стабилизации Вольво или какие нибудь другие - теряют обратную связь с водителем. Причем повышенная комфортность и мощность - провоцируют водителя на превышение скорости и углов поворота....
Ни тебе вибрации рулевого, ни микро-заносов, ни шума...ничего..

Он не понимает реального положения дел (например каково сцепление покрышек с конкретной поверхностью, в данный момент?)- жмёт далее, в закритические для бортовых систем режимы - и благополучно улетает в кювет, переоценив свои силы.

[ONDERMAN]

Богатейший человек Великобритании ездит на... "Ниве"!
В Великобритании опубликован список самых богатых людей этой страны. Возглавляет его 76-летний швед по национальности Ханс Раусинг, у которого есть сейчас около $8,82 млрд. (он владеет компанией по производству упаковочных материалов). Самое же интересное, что этот самый Ханс Раусинг предпочитает ездить не на Rolls-Royce или Bentley, а на автомобиле... "Нива"! Причем, российскому внедорожнику уже более 13 лет, однако, по мнению самого богатого человека в Великобритании, этот автомобиль ему очень нравиться и на "Ниве" удобно ездить по проселочной местности. К тому же и стоит совсем недорого.
http://domenforum.net/showthread.php?t=54532

[Verda]

"Камаз" на автопилоте

"Камаз" и разработчик IT-решений Cognitive Technologies разработают беспилотный грузовик
"Камаз", сообщил "Ведомостям" представитель последнего Николай Никольский. Такие планы
действительно есть, подтвердил гендиректор "Камаза" Сергей Когогин.
Cognitive Technologies создаст систему искусственного интеллекта, а "Камаз" доработает для нее
автомобиль, объясняет Никольский. "Камаз" изучал возможность производства беспилотной
техники несколько лет, присматривался к различным IT-компаниям и в итоге решил, что у Cognitive
Technologies есть "нужный потенциал", комментирует гендиректор "Камаза" Сергей Когогин.
Партнеры планируют выпустить автомобиль к 2025 г. Беспилотный "Камаз" будет работать в разных
погодных условиях (за исключением плохой видимости в терминах правил дорожного движения),
распознавать пешеходов и другие автомобили, препятствия на дороге, дорожные знаки и сигналы
светофора. Западные аналоги рассчитаны на идеальные дороги, Cognitive Technologies научит
беспилотный "Камаз" ориентироваться на дороге в отсутствие разметки, сообщает Никольский.
Сейчас прорабатывается научная база проекта, пояснил представитель "Камаза".
Затраты на научно-исследовательскую работу, по экспертной оценке, могут составить 5-6 млрд
руб., а на организацию серийного производства к 2025 г. потребуется еще 12 млрд руб.,
рассказывает Когогин.>>..

http://www.comnews.ru/node/89879

[Verda]

..<<Российский мотоцикл «Урал» с коляской является уникальной моделью в своем роде, потому что не
имеет аналогов в мире. Это единственная разновидность мотоцикла, которая выпускается с
коляской серийно. На экспорт идут только мотоциклы ручной сборки. Поэтому он пользуется
большим спросом у байкеров разных стран. Мотоциклы «Урал» можно встретить абсолютно в
любом сельском населенном пункте на территории бывшего СССР, также они есть во многих
странах Европы, Америки, Австралии, Африки.>>..


http://www.bestofnews.ru/avto/moto/2...tocziklov.html

[Klerkon]

Это ФОТО-ЖАБА. Верхняя часть фотки с деревьями, более светлая, «приклеена» к нижней, темной, на которой В. В. Путин со своей «Нивой».

Зато вот фотки «ярого натовца» Мишико Саакашвили на советском танке Т-72 — найти можно без особого труда!

Verda

Российский мотоцикл «Урал» с коляской является уникальной моделью в своем роде

Ну и сколько такой «Урал» с коляской — сегодня стоит? В рублях?