[Old]

Verda

Рас-Пояс-ались тут некоторые до безобразия!

Verda, а Вы комсомольским секретарём никогда не были?
Значит, просто похожи.

gnom

Фото детей "врагов народа". Спецдетдом Наркомпроса. 1930-е. СССР.

Ну и где на этих фотографиях чухонцы?

[Aliena]

gnom

Aliena: Ни одной - как сейчас говорят - конструктивной мысли. От Вас. Увы.
gnom: какие от вас конструктивные мысли? пропустил...

gnom, если мне нечего сказать - конструктивного, - так я и молчу.
Вы же, в злопыхательстве своём, перешли границу, до которой Ваши слова
ещё воспринимались всерьёз.
Вы как старый брюзга - без конца бормочете одно и тоже.

А насчёт дельных мыслей, - по-моему я уже высказала свои мнения по знакомой
мне не со слов других действительности 60 - 80-х. Ничуть не идеализирую те годы,
но знаю, что нынешние заметно хуже тех лет.

И что бы там не говорили, уверена, что все проблемы людей основываются на
институте собственности.
Сможем избавиться от оной, выбросить вообще из обихода само понятие "собственность" - владение,
получим шанс на дальнейшее существование. На то, что понятие "человечество"
обретёт действительный, а не абстрактный как сейчас, смысл.
Но для этого, как минимум! следует хотя бы задаться вопросом "а возможно ли жить не владея?".

[Old]

Aliena

"а возможно ли жить не владея?".

Невозможно, и это подтвердилось практикой коммунистической утопии.

Каждому гражданину общество должно обеспечить необходимый минимальный объём личной собственности, прав и свобод, его личный неприкосновенный угол, "бардачок" и пропитание. Его "privacy". Независимо от достоинств этого гражданина. Взамен общество должно потребовать минимальный объём творческой активности от каждого гражданина. Это означает статью за тунеядство.

В том и состоит разница между коммунизмом марксистов и троцкистов, которые терзали страну до конца 30-х годов прошлого века, и -- послевоенным социализмом, о котором говорите Вы.

Но оголтелые кликуши смешали всё в одну кучу: коммунизм, социализм, капитализм Россиянии последней модели и русскую идею. Такие противоположные вещи... Что же заставило их свалить всё в кучу? Ненависть к русским. Зависть и страх. Им одинаково отвратны -- и истребление русской интеллигенции в начале прошлого века, и победа социалистического строительства в конце прошлого века, и демографический взрыв в России XIXв.

[Aliena]

Old

Невозможно, и это подтвердилось практикой коммунистической утопии. Каждому гражданину общество должно обеспечить необходимый минимальный объём личной собственности, прав и свобод, его личный неприкосновенный угол, "бардачок" и пропитание. Его "privacy".

С первым, Old, не соглашусь.
"Жить не владея" не подтверждалось практикой!
Даже в самые бедные годы граждане СССР( да и не только СССР) обладали собственностью...
Вам ничего не говорят столь привычные слова "МОЙ муж", "МОЯ жена, дети"?
Семья, как ни крути ни верти, - суть институт собственности.

Проблема, на мой взгляд, в том, что человеческое существо никак не может осознать
ДВОЙСТВЕННОСТЬ всего сущего.
Даже "зло".., и любой из нас готов подтвердить это, даже "зло", по прошествии времени,
осознаётся как "добро".
Мы всегда судим происходящее однобоко, делим неделимое.
До того как мы "познали добро и зло", мы перебывали в Саду эдемском.

Возвращаясь к "собственности": владеть всем = не иметь ничего,
но быть богачём без гроша в кармане...

"Каждому гражданину общество должно обеспечить необходимый минимальный объём личной собственности, прав и свобод..."
Old, любая, даже самая минимальная собственность, ущемляет свободу человека-индивида.
Вопрос в том: можно ли существовать в нынешнем мире не имея за душой ничегошеньки?
То есть - идти по жизни налегке.

[ONDERMAN]

Aliena

Возвращаясь к "собственности": владеть всем = не иметь ничего, но быть богачём без гроша в кармане...

«Опись личного имущества товарища Сталина»:

«5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись личного имущества товарища Сталина И.В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10. Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.

[Old]

Aliena

"Жить не владея" не подтверждалось практикой!

Невозможность этого подтвердилась практикой! Ведь хотели же выстругать "человека общественного". У Мордехая в "Манифесте Коммунистической партии" прямо утверждается необходимость обобществления жён. То есть, семья отрицается коммунистами, потому что это действительно форма собственности, "свой угол".

Жизнь без права собственности -- это лагерь. Она так же далека от человеческих ценностей, как общепит далёк от домашней кухни. Блокируется творческое начало и даже инстинкт самосохранения. Народ не будет бороться за такую жизнь, и это мы видели в 1941 году, когда Красная армия побросала оружие и побежала, а города сдавались почти без боя. Понадобилось срочно восстанавливать чувство собственности в народе, чтобы одолеть врага. Этим и отличается социализм Сталина от фэнтазийной мировой коммунистической революции наркоманов и коммунистов. "Родина-мать" позвала своих сыновей.
1938 год:

Броня крепка и танки наши быстры,
И наши люди мужеством полны
В строю стоят советские танкисты,
Своей великой Родины сыны.

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет!
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет!

Заводов труд и труд колхозных пашень
Мы защитим, страну свою храня,
Ударной силой орудийных башень
И быстротой, и натиском огня.

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет!
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет!

Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде,
Мы начеку, мы за врагом следим
Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей вершка не отдадим.

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет!
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет!

А если к нам полезет враг матерый
Он будет бит повсюду и везде,
Когда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет!
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет!

Aliena

Возвращаясь к "собственности": владеть всем = не иметь ничего, но быть богачём без гроша в кармане...

Когда собственность не обеспечена правом распоряжаться конкретными объектами, она должна быть обеспечена правами в обществе, например, правом на социальное жильё. В обоих случаях, это право собственности, без него никуда, без него человек умирает.
То есть, социализм частично,-- повторяю: частично, -- переносит право собственности с предметов на общественные отношения. Но не отменяет право собственности, как это грезилось коммунистам.

Aliena

в Саду эдемском.

Это несколько иная тема.

[Aliena]

Old

Aliena: "Жить не владея" не подтверждалось практикой!

Old: Невозможность этого подтвердилась практикой! Ведь хотели же выстругать "человека общественного". У Мордехая в "Манифесте Коммунистической партии" прямо утверждается необходимость обобществления жён. То есть, семья отрицается коммунистами, потому что это действительно форма собственности, "свой угол".

Жизнь без права собственности -- это лагерь. Она так же далека от человеческих ценностей, как общепит далёк от домашней кухни. Блокируется творческое начало и даже инстинкт самосохранения. Народ не будет бороться за такую жизнь, и это мы видели в 1941 году, когда Красная армия побросала оружие и побежала, а города сдавались почти без боя. Понадобилось срочно восстанавливать чувство собственности в народе, чтобы одолеть врага. Этим и отличается социализм Сталина от фэнтазийной мировой коммунистической революции наркоманов и коммунистов. "Родина-мать" позвала своих сыновей.

Old, разве "Манифест" - это то, что было на самом деле? А не "общее описание пути"?..
"Обобществлённые жены" имели полное право на не менее "обобществлённых мужей", не так ли?
Патриархальное общество восприняло призыв, как всегда, однобоко.

"...общепит далёк от домашней кухни...", не спорю. И в советские времена народ
побогаче предпочитал обедать в ...ресторанах. В этих точках общепита было и весело...
А насчёт гастрономических изысков, а так ли они необходимы человеку?..

О том, что "жизнь без права собственности - это лагерь".., ну, пусть так...
Или лучше - множество враждующих лагерей?
Чем плох лагерь скаутов?

Old, поменьше шаблонов...

[Old]

Aliena

Чем плох лагерь скаутов?

Тем, что в нём нельзя прожить всю жизнь. Во всяком случае, полноценно.

Aliena

Old, разве "Манифест" - это то, что было на самом деле? А не "общее описание пути"?..

Этот путь невозможный и вникуда. Поэтому никто им не прошёл. Но старались.
Немцы отбросили эту галиматью почти сразу, а русские четверть века ею болели.

Aliena

Обобществлённые жены" имели полное право на не менее "обобществлённых мужей", не так ли?

Это же полная деградация нравов, Aliena, это развал всех народных традиций за одно поколение, это мир червей.

Aliena

И в советские времена народ побогаче предпочитал обедать в ...ресторанах. В этих точках общепита было и весело...

Понятно, что я подразумевал простые столовки общепита. Изысканность ресторанных обедов имеет в основе домашнюю кухню, и доступна немногим.

[Svrgh]

Aliena

А насчёт гастрономических изысков, а так ли они необходимы человеку?..

как показывает практика, человек может обходиться 0,5 кв м территории, жрать баланду, вставать и засыпать по свистку и не иметь ничего личного и постоянно угнетаться. Тюрьмы, зоны, лагеря, казармы, окопы, стройки, гастарбайтеры, больницы - все это прекрасно показыают.

Такая широкая приспособляемость к негативным условиям была выработана природой, но только для временного выживания. Это - ненормальные кондиции для человеческого существования.

А вы Алиена призываете к такому постоянному. И даже восхваляете это сверх-унижение, отказ от всего и вся.

Мне кажется, что даже перед отправкой в печи, находились такие как вы натуры, - которые агитировали за освобождение бараков от себя - и первыми вставали в очередь на самоликвидацию. Мотивируя сокамернников в необходимости очистить барак от такого изможденного и неэффективного отребья как вы, для новых, свежих партий раб.силы. Ведь Хозяину (начальству) так удобнее.

Вы и есть тот самый страшный материал, тот расходный человеческий материал, который готов само-уничижиться и примириться с чем угодно. И который так нужен глобалистам или например злонамеренной чужой воле. Да хоть кому.

Вы - тот человеческий материал (при условиях, когда его слишком много) - который тянет нормальных людей в болото, в мрак и бездну, своей субмиссивной натурой, своей виктимностью, ничтожным мизером. А ведь они как люди жить хотели. В отличие от некоторых.

[Aliena]

Смотреть с 1:02:14 по 1:03:00:
https://www.youtube.com/watch?v=aLqCYPjnt0Y
Вот сущность настоящего Совка.
И это, полагаю, и есть настоящая жизнь Человека.

Svrgh, шире, шире взгляд!
А то, "печи", "баланда"...
Дайте-ка волю своему могучему организму, - пусть "клеточка задницы" получит
вожделенную свободу объявить себя "клеточкой серого вещества", и не навязывайте
правой/левой руке подносить ложку ко рту - они ж свободны в решениях...

Svrgh

Вы и есть тот самый страшный материал, тот расходный человеческий материал, который готов само-уничижиться и примириться с чем угодно. И который так нужен глобалистам или например злонамеренной чужой воле. Да хоть кому.
Вы - тот человеческий материал (при условиях, когда его слишком много) - который тянет нормальных людей в болото, в мрак и бездну, своей субмиссивной натурой, своей виктимностью, ничтожным мизером. А ведь они как люди жить хотели. В отличие от некоторых.

Svrgh, глобализм, в нынешних его принципах, не приемлю совершенно.
Но я двумя руками за Единый Организм - человечество.

А "мрак" и "бездна"... Глубокой ночью... Вглядываясь в ... Задрав голову вверх.

[Old]

Aliena.

Я понял: Вы идеализируете, в том числе, людей. Так жить, во имя подвигов, принося себя в жертву, могут 5... ну, 10 процентов людей. Если их должным образом наэлектризовать, разумеется. И недолго, максимум несколько лет. Затем резервы личной психики и физические резервы организма будут исчерпаны. Таковы были "стройки века", БАМ и Целина.
Но основная масса никогда не будет так жить, а половина из них даже не поймут, о чём Вы говорите, потому что это противоестественно!

Естество людей животное. Идея может быть использована для организации животного начала, но не может заменить его.

[ONDERMAN]

Old

Тем, что в нём нельзя прожить всю жизнь. Во всяком случае, полноценно.

Спартанцы вроде бы так и жили.....и общепит был.....но это было давно.

[Old]

Aliena

Svrgh, глобализм, в нынешних его принципах, не приемлю совершенно. Но я двумя руками за Единый Организм - человечество.

В чём же разница между глобализмом и единым человечеством?

[ONDERMAN]

Old

Но основная масса никогда не будет так жить, а половина из них даже не поймут, о чём Вы говорите, потому что это противоестественно

Теперь я понял для чего нужен уголовный кодекс и клинописные глиняные таблички с закономи Хамураппи.

[Old]

ONDERMAN

Спартанцы вроде бы так и жили.....и общепит был.....но это было давно.

Хороший пример, благодарю.
Но, во-первых, Спарта -- это этнически монолитный город, и довольно небольшого размера. Поэтому гражданин Спарты был равен любому другому гражданину города.
Во-вторых, там не было такого безумия, как коммуна, с полным отказом от частной собственности и тем более, -- не было отказа от семьи и родовых традиций.

[ONDERMAN]

Old

В чём же разница между глобализмом и единым человечеством?

Колония на Марсе в одном стакане и глобализм и единое человечество.....а на матушке земле .....сплошная мясорубка.

Old

не было отказа от семьи и родовых традиций.

С этим я согласен это полное безобразие.....биомасса ...древо без корней-перекати поле.Ибо раб это человек без рода и племени.

[Old]

ONDERMAN

С этим я согласен это полное безобразие.....биомасса

Мир червей! --

https://www.youtube.com/watch?v=Sjpl5Xxmj_c

[ONDERMAN]

Old

Мир червей! --

Даже из него можно выгоду взять.....я под такую музыку гантели тягаю ......какой то бодрячок .

[Old]

ONDERMAN

я под такую музыку гантели тягаю

Потому что мы разумнее и выше этого мира червей, который не смог разложить нас изнутри, а теперь ползёт к нам с Запада. Под маркой "европейских ценностей" и либерастии.

[Aliena]

Old

Aliena.

Я понял: Вы идеализируете, в том числе, людей. Так жить, во имя подвигов, принося себя в жертву, могут 5... ну, 10 процентов людей. Если их должным образом наэлектризовать, разумеется. И недолго, максимум несколько лет. Затем резервы личной психики и физические резервы организма будут исчерпаны. Таковы были "стройки века", БАМ и Целина.
Но основная масса никогда не будет так жить, а половина из них даже не поймут, о чём Вы говорите, потому что это противоестественно!

Естество людей животное. Идея может быть использована для организации животного начала, но не может заменить его.

Old, в свои полсотни девять как могу я "идеализировать, в том числе, людей", -
- немало их было, самых разных! в моей жизни.
Идеализируете, скорее, вы - не признающие в человеке "по образу и подобию".
Вы чётко представляете, что есть хорошее, что есть плохое, оставляя человеческому
существу больше последнее.
Мой же взгляд(попытка взгляда): нет ни хороших, ни плохих, но есть существо в конкретной
ситуации.

"Проба 1917-91" - решили "испечь новый хлеб, взяв старую закваску..."
И Троцкий, с его "мировой революцией", был прозорливее ленинского "коммунизма
в отдельно взятой стране".

За что бьются в войнах - за своё. Каждый за своё собственное.

Old

В чём же разница между глобализмом и единым человечеством?

На чём зиждется нынешняя попытка глобализации?
Что объединяет глобалистов?
Общие рынок и финансы.

Но в этом-то и есть коренная ошибка!!!
В ограниченном объёме с ограниченными ресурсами нет места ни тому ни другому.
А всякие старания внедрить их как основы приводит к дележу-войнам.

"Единый организм - человечество" представляется мне аналогией могучего человеческого
тела наполненного здоровым духом.
Способным справляться со всеми вызовами существования.