[ONDERMAN]

Svrgh

Джорджия, или по старо-совковски Грузия

Да уж самостийность пошла не в пользу......При совке то и тоннели оккупанты понастроили а здравниц сколько было.....Боржоми вся страна пила....даже частные продуктовые магазины были....и это при совке.Вот так и выходит....Прибалтика Украина Грузия ....жили намного лучше чем остальные республики.....От перекорма они теперь больше всех какают на РФ ....да так какают что уже все просрали.

[Svrgh]

Достаточно сказать, что Грузия производила 2% ВВП СССР (при плановом распределении, как ты правильно сказал по всему СССР - Боржоми, средненького вина, дрянного чая - по завышенным ценам, и т.д)
Получала туристов, тратящих там полновесные советские рубли, со всей страны!!

А получала обратно- 5% ВВП. Т.е потребляла в 2,5 раза больше, чем производила. Халява, генацвале!
И эти мудаки - не понимали, что живут как сыр в масле )))\

Но привет, новая реальность никомунинужности населения )))
И нужности территории для США и НАТО - только как плацдарма для агрессии на Кавказе.

[Klerkon]

Svrgh

Грузия производила 2% ВВП СССР (при плановом распределении, как ты правильно сказал по всему СССР - Боржоми, средненького вина, дрянного чая - по завышенным ценам...

Да, справедливости ради, надо сказать, что получил русский народ, да и все остальные, при Советах разве что Сталина, Орджоникидзе, Берию да воров в законе!

Правда, после войны популярным было еще у нас грузинское кино, особенно комедийное. Его не пропускали по телеку, буквально толпами осаждали кинотеатры. Так было, к примеру, в 1987-м, когда в Москве и др. больших городах Страны Советов шло «Покаяние» Тенгиза Абуладзе.

Однако, не надо забывать, что «добровольно» вошедший к нам 200 лет назад грузинский народ даже в СССР оставался, в сущности, нам ЧУЖИМ. Демагогические рассуждения церковников о якобы имевшем место «единоверии» встречали у большинства в лучшем случае улыбку, причем как с нашей, так и ихней стороны. И как тут не вспомнить пророческие слова патриарха Никона, еще в сер. XVII в. говорившего царю Алексею, привечавшему грузинского царевича Теймураза Давидовича, о том, что «нет истинной веры» у тех народов, что «среди турка живут»!

Подавляющее большинство русских никогда всерьез не интересовались грузинской культурой, не владели грузинским языком, а причудливая грузинская письменность представлялась им некими экзотическими «иероглифами». Научные издательства СССР вроде «Науки», «Мысли», «Политиздата», «Прогресса» и пр. крайне редко, мизерными тиражами публиковали сочинения грузинских историков и летописцев.

Да, те, кто пообразованнее, порой цитировали Руставели, читали труды литературоведа Ираклия Андронникова и философа Мераба Мамардашвили. Но для подавляющего большинства русских «братский» народ, помимо криминала и рынков, ассоциировался в основном с «Боржоми» да хмели-сунели.

В библиотеке моего отца, бывшего рабочего, фактически самоучкой выучившегося на инженера, помимо исторических романов Константина Гамсахурдиа да Григола Абашидзе, было философское сочинение выдающегося грузинского ученого XVII в. Сулхана Сабы Орбелиани «О мудрости вымысла»...

Но основная масса русских даже о таких «простых» книжках и слыхом-то не слыхивала...

На рубеже 1980-1990-х произошло окончательное отчуждение двух, в сущности, заслуживающих намного лучшей доли, народов...

[ONDERMAN]

Klerkon

Но основная масса русских даже о таких «простых» книжках и слыхом-то не слыхивала..

Могобыть могобыть......но у меня например есть шикарный 6 томник....Антоновской Анны\Великий Моурави\О Георгии Саакадзе и средневековой Грузии.......А в детстве в центральной библиотеке эти книги были зачитаны до дыр....

[Svrgh]

Как в выхи, угро-финско-мордовские совки из монгольских степей проводят время??
специально для отсталых окраин мира, информация.


Екатеринбург. Сегодня +25-27 С, солнечно, лето в разгаре. Сегодня в городе - праздник Холи.

На стадион "Юность" собралось более 5-ти тысяч человек. Вход 500 руб, за это вы получаете два пакетика с краской. Основная задача - распылить крвски на людей вокруг. И в результате - получается прикольная фигня.




Русские - Несчастливые Люди. (в душе они конечно вата, колорады и совки, факт). Практически никто не улыбается
Завтра - снова воевать и агрессировать и угрожать всему Миру. И всем маленьким странам. Но это завтра.


Это просто праздник КАКОЙ-ТО!!

[Svrgh]

ТРЕПЕТНО О ГРЕЦИИ

Греция - это европейская страна; а значит имеет какой то приличествующий западной Европе уровень жизни. Кроме этого Греция - это культурно-исторический центр Европы; так сказать - колыбель современной цивилизации.
Но
Греция - это, оказывается, по уровню жизни - страна третьего мира, в которой полностью отсутствует промышленность да и с сельским хозяйством большие проблемы. Греция - это Гондурас в центре Европы, который "не чеши".

И это от нас тщательно скрывали.

Греция в расовом отношении как США - это коктейль самых разных средиземноморских рас начиная просто от негров, кончая просто славянскими и скандинавскими лицами. Лишне говорить что к так наз "древним грекам", современные греки не имеют никакого отношения.

Возможно если только к уцелевшим античным рабам. Не забывайте, что древние греки не были никакими "греками", хотя бы потому что они не жили нивкакой не "Греции", но в ЭЛЛАДЕ !! Современный грек - это бастрад - замешанный из 3-х расовых типов которые доминирировали в Греции на протяжении последних 2 тыщ лет, а именно: евреев, итальянцев и турок с добавлением какого то уцелевшего количества славянских рабов. А последние расовые эмигранты в Грецию и вообще создают расовую проблему американского образца. Таксист привёз Холмса в гостинцу и заметил, что микрорайон этот африканский! И это в центре Афин! Так что в том, что сейчас в Греции экономическая катастрофа ничего удивительного нет.



Оказывается, что всего 100 лет назад столица Афины была небольшой деревней с Акрополем посредине! Греция 1903-1911 на фотографиях Фредерика Буассона. - Это Африка! http://humus.livejournal.com/4496218.html .

Сейчас это самые большие трущобы в Европе.


Трущобы! Треть Греков проживает в Афинах, потому что работы кроме как в столице найти нельзя. Оказывается, что в Греции нет и никогда не было промышленности? В магазинах вещей, скажем, электроники выбор скуднейший. Или скажем в хоз. магазинах, - нет ни хрена. У нас в Америке в магазинах мелочёвок "99 центов" больше товаров чем в греческих универмагах. Полное впечатление эпохи застоя в СССР. Сидит грек в лавке перед ним куча шлангов, - это у него типа "хоз.маг". Сидит грек перед кучей гвоздей - это у него тоже типа хоз.маг. Такая узкая специализация хозяйственных магазинчиков.

Греки оказались страной 3 мира в центре Европы. Если в соседней Италии хоть сопредельный с немцами север Италии промышленный, Греция же вся - это Сицилия или даже ещё хуже Гондурас.

Вы думаете, утрирую? Ну как назвать страну, в городах которой нет даже светофоров на улицах, а паркуют машины они как придётся. Наш автобус продирается через типичную греческую улицу; машина запаркованы с обеих сторон улицы как придётся, носами как так так и наоборот и поперёк. Где это такое? Да только в Африке! - В Мексике? Да Мексика, по крайне мере её южная часть, - это Германия по сравнению с Грецией! Железных дорог в Греции вообще нет. Скажете, Греция горная страна? Так и Швейцария тоже.

Россия по сравнению с Грецией - это *ВКЦ! Вы, русские, даже не знаете своих собственных преимуществ и достижений. Одно из умалчиваемых достижений СССР - это наличие развитой домостроительной промышленности, домостроительных комбинатов - заводов, призводящие многоэтажные дома на потоке. Да этого нигде в мире нет, в США и подавно!

А в Греции даже одноэтажный каменный дом построить - это проблема. Знаете, как они это делают? Панелей они не производят, так они любые каменные дома делают опалубкой, заливая цементом. Поэтому столица Афины - это просто трущобы

Мусор они как-то не хотят убирать: http://www.sailbigsky.com/Diaries/20...hens%20043.jpg В Афинах ещё как-то, но за пределами Афин греки просто сваливают бытовой мусор вдоль дорог. В результате все дороги за пределами Афин имеют засранные обчины - непрерывные помойки. Даже центр Афин заполнен брошенными домами с пустыми окнами, готовые вот вот развалиться. И никто не чешется на эту тему! И как будто так и надо! Небольшое метро в Афинах построили к Олимпиаде. Так оно маленькое и ходит раз в полчаса.

И какой контраст с соседней мусульманской Турцией этой православной Греции! В Турции идеальный автобусный сёрвис, междугородний и внутригородской, идеальные автобусные станции - огромные, чистые; маршруток - море! А в Греции маршруток вообще нет! Или автобусы или такси, или-или. Маршруток нет!

Автобусных станций тоже нет. Греческая автобусная станция - это какая то засранная комнатёнка для продажи билетов без территории, а автобусы размещаются самотёком "валетным паркингом" по соседним улицам. Пресловутый Гондурас - тебя переплюнули в Европе!

Да униженные и оплёванные Западом восточно-европейские страны типа Румынии и Болгарии в эпоху социализма - это просто искомое идеальное общество коммунизм по сравнению с африканизмом Греции. Русскоязычные греки, расказывают, что 30 лет назад греки вообще жили в хижинах. Сегодняшние трущобы, это оказывается греки понастроили только в последнее время до этого они жили в хижинах - это вам не античные греки.



Хаотическое нагромождение домов из бетона, Афины

Предположить, как это делают официальные историки, что, якобы, сегодняшние греки потомки тех - античных греков которые строили чудеса архитектуры, это просто бесстыдно врать не краснея. Грек сегодня - это уё........



(*Высшая Космическая Цивилизация)

[Haleygr]

Svrgh

к так наз "древним грекам", современные греки не имеют никакого отношения

Есть мнение, что настоящие греки давно "кончились", а нынешнее население Греции это албанцы.

[Old]

Aliena

"Идеализировать" совсем не значит "жить идеями", но создавать идеальный образ/пример.

Пусть так, от этого ничуть не страдает мой критический взгляд на Ваши убеждения.

Aliena

Вряд ли. Есть в нём что-то от анархиста.

Видно, Вы не вполне поняли Иисуса Иосифовича. Когда он приводит в пример людям "птиц небесных, которые не сеют, не жнут, но Отец наш питает их"(с), и когда он утверждает, что " и волос не упадёт с головы без воли Господа" (с), -- то он прямо и навсегда отрицает любую анархию.
Всё в мире происходит под жёстким контролем Бога, и нет в этом никакого человеческого произвола! -- говорит Иисус Иосифович.
Значит, он коммунист.

Aliena

Old, Вы знаете добрых и злых животных?!!!
Иначе, откуда бы эти "животные начала"?

Знаю.
Свиньи добрые, потому что их едят люди.
А блохи злые, потому что они едят людей.

Aliena

Нынешняя реальность как раз и делает невозможным образ идеи Единого.
И именно эта невозможность и порождает тоску по Идее.

Звучит фантасмагорично. Не могли бы Вы объяснить, что к чему в этой фразе?

Svrgh

Греция - это Гондурас в центре Европы, который "не чеши".

И всё-таки, это статья-пасквиль.
Беглый просмотр выявил два десятка противоречий с реальностью.
Единственная правда: античная Греция закончилась вместе с Демосфеном, в 322 г. до н. э.

[Svrgh]

Old

И всё-таки, это статья-пасквиль. Беглый просмотр выявил два десятка противоречий с реальностью.

концентрированная инфа, так сказать взгляд на халявщиков.

Я подсознательно не уважаю греков, как потенциальных неблагодарных прилипал и попрошаек. Надеюсь, ервозона не выкинет этих уродов (а будет с ними возиться), которые совали свой нос и в Кремль и в Китай, на предмет их дальнейшего содержанства.
И как бы Путин того гляди, их не подобрал. пр всех проблемах внутри собственной страны
ну их на хрен, кидал и халявщиков.

А про два десятка несоответствий - в статье - ну это многовато ))) В курортных зонах и на островах, да - Греция хороша, прибрана.
Это же не Магадан и не ЮБЛО (юж берег Ледовитого океана)

[Old]

Svrgh

концентрированная инфа, так сказать взгляд на халявщиков.

До вступления в ЕС Греция имела, кроме туризма, 4 доходные отрасли экономики:
1. Производство табака.
2. Производство оливок
3. Производство вина
4. Судостроение

Да, ещё они выращивали хлопок.

После вступления в Евросоюз им выдали квоты, ограничивающие производство, по которым Греция лишилась права зарабатывать.
Им запретили работать, а теперь обвиняют в неплатёжеспособности.

Ни одной из перечисленных экспортных отраслей экономики у Греции больше нет.
Это Евросоюз.
Это власть ТНФО.
Это ликвидация конкурента в капиталистическом кризисе перепроизводства. Для этого конкурентов сначала называют друзьями, принимают их в Союз, а потом надевают пеньковую петлю на шею.

------------------------------------------------------
Тут, может, кто-то думает, что кризис перепроизводства в капиталистическом мироустройстве -- это показатель эффективности данной системы?
Нет.
Это показатель неплатёжеспособности населения. Его просто так красиво называют: "кризис перепроизводства".
На самом деле, монополии не хотят снижать цены на товар, а людям нечем платить.

[Svrgh]

По моему судостроение отдали Голландии или Сев.Германии. Но произошла злая шутка: Южная Корея сделала их тоже.

Именно там сегодня делают новейшие и лучшие супертанкеры, для нефти и СПГ.
А ЕС, убирая внутри себя конкуренцию - проигрывает конкуренцию внешнему миру.

Вообще три невероятных момента, шире если коснуться.
Внезапно на горизонте - замаячили три угрозы:

Падение рынков Китая обвальное!! Говорят до 40% будут падать.... Я не представляю, но по масштабам это же неостановимый горный камнепад....внизу которого прилепилась вся наша мировая деревенька

Дефолт Греции, страны участницы Еврозоны и Евросоюза. Греция ничто, но это именно та бабочка, которая махнула крылом

Дефолт Пуэрто-Рико (80 млрд долл, по факту - штата США) - и никуда не девшийся дефолт Ржавого Пояса США - с Детройтом во главе (20 млрд. долл)


Три черных лебедя. + ИГИЛ + Украина с Донбасом.

[Old]

Svrgh

ПЮжная Корея сделала их тоже.

О Юной Корее -- отдельный разговор.
Туда, по политическим мотивам, вкачиваются огромные массы свежераспечатанных долларов, на которые дотируется весь крупный бизнес страны.
То есть, экспорт Южной Кореи убыточен, но он процветает.

Конечно, ни одно государство не сможет выдержать эту конкуренцию.

[Klerkon]

Svrgh

Греция - это культурно-исторический центр Европы; так сказать - колыбель современной цивилизации

А РИМ??

Сваргх, фотографии 1903 г., конечно, интересные, но Вы «Сказки об Италии» Максима Горького читали? Фильмы итальянские 1950-1960-х смотрели? И там вплоть до 1970-х подавляющее большинство жило в нищете и, само собой, завидовало гражданам СССР, имевшим хотя бы почти «бесплатное» жилье...

Svrgh

Пресловутый Гондурас - тебя переплюнули в Европе!

К вышеприведенной публикации можно лишь добавить, что количество иностранных туристов, ежегодно посещающих Гондурас (напоминаю, что основные археологические памятники майя находятся в соседней Гватемале, да и там их немного), в несколько десятков раз меньше, чем приезжающих в Грецию...

Haleygr

Есть мнение, что настоящие греки давно «кончились», а нынешнее население Греции это албанцы.

Подобную гипотезу, со ссылками на иностранных исследователей, приводит в своей «Истории Византийской империи»
(Madison, 1952) известный русский ученый-эмигрант А. А. Васильев.

См.: Васильев А. А. История Византийской империи. Кн. II. От начала Крестовых походов
до падения Константинополя. СПб.: Алетейя, 1998. Стр. 310-311 (на них же ссылки).

От «тех самых» греков, что сражались при Марафоне и Фермопилах, слушали Сократа и Платона, строили колонии по берегам Средиземного и Черного морей, давным-давно ничего не осталось. Веками их завоевывали, грабили, убивали, насиловали, забирали в рабство кельты-галаты, римляне, германцы-герулы, готы, гунны, славяне, арабы, печенеги, турки...

[Old]

Klerkon

А РИМ??

А Рим очень многое позаимствовал у своей греческой провинции.
И даже когда Риму понадобилось христианство, в качестве государствообразующей религии, -- то христианство для Рима придумали греки.

[Klerkon]

Old

когда Риму понадобилось христианство, в качестве государствообразующей религии, -- то христианство для Рима придумали греки.

Греки, говорите, придумали? А как же евреи?

[Old]

Klerkon

Греки, говорите, придумали? А как же евреи?

Еврейское христианство, в сыром исконном виде, было совсем непригодно для цивилизованного общества. И выглядело оно приблизительно так: толпа хиппи бродит между городами, заходя то в один, то в другой город, везде попрошайничает, и агитирует жителей города в свою хиппи-коммуну: влиться, вместе со всем нажитым имуществом. Никто не работает, все философствуют и пьют вино. Учитель проповедует отречение от государства, и вообще от жизни земной.

Ну не это же взяли римляне! Для Рима три знаменитых грека разработали на основе иудо-христианского символизма концепцию всеобразующего вселенского начала. И в таком, облагороженном виде, всю эту "телегу" впихнули в массы римского плебса, чтобы умиротворить его. Хотя бы временно.

[ONDERMAN]

Old

До вступления в ЕС Греция имела, кроме туризма, 4 доходные отрасли экономики:

5 отрасль морские грузоперевозки.....лидирующие в мировом сообществе.

Old

иудо-христианского символизма концепцию всеобразующего вселенского начала.

Вся власть от бога......будете бузить ....получите анана.

[quote=Klerkon;345624]А как же евреи?[/quot /....Подали идею....А греки получили патент и внедрили в производство.

[Old]

Svrgh

Падение рынков Китая обвальное!! Говорят до 40% будут падать.... Я не представляю, но по масштабам это же неостановимый горный камнепад....внизу которого прилепилась вся наша мировая деревенька

Быстрый рост китайской экономики закончился, вместе с завершением гос. программы модернизации государства. Внешний спекулятивный капитал бежит из китайских рынков и вкладывается, преимущественно, в бакс. Там его и похоронят.
Центробанк Китая проводит агрессивные закупки дешевеющих акций, ресурс у ЦБ Китая огромный. В итоге, китайский рынок снизится, но не катастрофически. Зато в дальнейшем он будет более устойчив, т.к. освободится от иностранного спекулятивного капитала.

[Klerkon]

Old

Еврейское христианство, в сыром исконном виде, было совсем непригодно для цивилизованного общества. И выглядело оно приблизительно так: толпа хиппи бродит между городами, заходя то в один, то в другой город, везде попрошайничает, и агитирует жителей города в свою хиппи-коммуну: влиться, вместе со всем нажитым имуществом. Никто не работает, все философствуют и пьют вино.

Ваше замечание нуждается в уточнении.

Не все так просто, как кажется на первый взгляд. Вы имеете в виду непосредственных последователей Христа-Иешуа, бродячего проповедника, не владевшего никаким особо ценным не владевшего.

Однако, по мнению многих ученых, в реальности в основе христианства лежали также и идеи ессеев, в том числе членов Кумранской общины. Последние же, хотя и проповедовали «общность имущества» и т. п., все ж таки систематически занимались сельским хозяйством, скотоводством и земледелием (ряд изральских специалистов предполагают даже занятие торговлей). Внутри общины существовала некоторая иерархия и довольно жесткая дисциплина.

Все это вполне годится для т. н. «цивилизованного» общества.

«Антиобщественными» тогда казались лишь сами идеи «непротивления злу, «всеобщего мира» и братства, а главное нестяжательства. Последний призыв и сегодня мало кого на свете «вдохновляет»....

[Old]

Ессеи где-то упоминались в Новом завете, увы, не помню, как и под каким соусом.
Однако, несмотря на исходники, которыми пользовался Иисус Иосифович, он синтезировал из них собственное мировоззрение, которое превратилось в его новое, авторское, учение.
Новый завет исконно понимается христианами как Слово Бога, по содержанию истины равное самому Богу. То есть, правоверный христианин, честный перед собой и Богом, не может игнорировать ни одного слова из Нового завета, и должен поступать в точности так, как учит Книга.
Ну а там проповедано: "Посмотрите на птиц небесных: они не сеют, не жнут, но Отец наш небесный питает их". И ещё: " Что заботитесь о дне завтрашнем? Каждый день позаботится сам о себе". (Цитаты по памяти). Можно долго цитировать тезисы, которые прямо противоречат любой государственности, и любому частному виду семейного хозяйства.
В общем, казнили его как разбойника и смутьяна. А он таким и был.

Более углублённые дискуссии на эту тему уместны в одной из тем о христианстве, а не здесь.
============================================================

Svrgh

дрянного чая - по завышенным ценам, и т.д)

Эй! А чай-то грузинский в СССР был очень хорош! Я до сих пор по нему скучаю!

Это Горби в 1989 году приказал вырубить в Грузии все виноградники и чайные кусты.
Чтобы освободить внутренний рынок для западной интервенции.