[Aliena]

ВЕЛИКАЯ ОДИССЕЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
http://eradoks.com/istoriya/932-veli...vechestva.html

На Земле сосуществовало одновременно несколько человеческих видов, но только наш,
хомо сапиенс, не вымер и достиг нынешних высот развития. Мы неоднократно были готовы исчезнуть,
но выжили. Как были обретены речь и искусства? Что подразумевают ученые-антропологи, говоря о «колыбели людского разума»?..

[Old]

Версия корреспондента давно устарела.
Ха, "наш вид"! ))

Одновременно жили на просторах Евразии предки кроманьонца, неандертальца и синантропа (возможно, и другие подвиды, обобщённо называемые homo), а также африканцы, которые никогда не выходили на территорию сурового материка (их силой сюда вывезли). Все они в разное время вышли из Африки, имели разную историю на протяжении десятков и сотен тысячелетий.
Все они могли смешиваться и давать более-менее жизнеспособное потомство.
Но не все они смешивались, поэтому корреспондент неправ, объявляя один регион Африки родиной человечества и одну эпоху --"бутылочным горлышком".

[Aliena]

Old, вообще-то он, говоря о "бутылочном горлышке".., а их, утверждают, было несколько,
он имеет в виду именно "homo sapiens-а", распространение которого прослеживается генетически.
Все прочие растворились, исчезли.

Библия и вовсе рассказывает о каких-то "сынах божьих", что уже были прежде Адама
и его потомков, но "брали в жёны дочерей человечьих".
Кто они: ниандертальцы? синантропы?..

С год назад на "lenta.ru" была статья с откровением, дескать, негроидное население Африки
совсем не местное, но забредшее туда относительно недавно из ...Европы.

[Old]

Aliena

он имеет в виду именно "homo sapiens-а", распространение которого прослеживается генетически.

Происхождение человека можно проследить на 4 млн. лет вглубь истории. Это родовое древо многократно ветвилось, часть ветвей погибала, часть ветвей заново сплеталась...
Выделение из всего рода людского вида homo sapiens -- довольно условно.
Во времена Ч. Дарвина негроидов не причисляли к этому виду. А до недавнего времени неандертальца считали другим видом человека, упирая на то, что разные виды не могут смешиваться. Однако, это было опровергнуто, как тут отметил Аnders (сообщение № 274).
Нет среди антропологов однозначного мнения, считать ли австралопитека человеком. Но он наш предок.

Aliena

Как были обретены речь и искусства? Что подразумевают ученые-антропологи, говоря о «колыбели людского разума»?..

Homo habilis изготавливал простые музыкальные инструменты и начал развивать технологии 2,5 млн. лет назад.

В общем, всё сложнее, всё не так прямолинейно и однозначно, как излагает этот корреспондент.

Ну а холибайбл не может иметь отношения к антропологии.

[Aliena]

Old, не судите строго. Фильм расчитан на массового зрителя, не искушённого в тонкостях
антропологии. Цель его - заинтересовать.
Кого захвтит эта красочная одиссея, тот пойдёт в библиотеки и дальше, дальше...

Библия же .., она, конечно, не академический учебник, но...
Но почему отказывать ей во внимании при изучении человеческих перемещений по планете?
Подтверждённых научными изысканиями.

[Old]

Научный интерес к Библии может испытывать только культуролог.
Интерес к ней ктулхурологов ненаучен.

А для чего она археологам?

[Svrgh]

В теме как то невнятно описана сама концепция, или гипотеза, поэтому вот сабж,
довольно популярно разжевывающий суть вопрос

______ Эффект сотой обезьяны _________________________



На японском острове Косима обитала колония диких обезьян, которых ученые кормили сладким картофелем (бататом), разбрасывая его по песку. Обезьянам нравился батат, но не нравился песок на нем. И вот однажды 18-месячная самка Имо обнаружила, что может решить эту проблему, вымыв батат. Она научила этому трюку свою мать и других обезьян. А когда число научившихся мыть батат обезьян достигло 100, все обезьяны, жившие на близлежащих островах, вдруг, без какого бы то ни было внешнего побуждения, тоже начали мыть картофель.

Как такое может быть, спросите вы? В науке это явление получило название «эффект сотой обезьяны».

Казалось бы, ничего сверхъестественного. Но дело в том, что несколько групп учёных наблюдали за обезьянами на совершенно разных островах. И в один момент, когда число обезьян, научившихся чистить бататы достигло определённого количество (условно — сто), все обезьяны на всех островах стали чистить бататы. Учитывая то, что между ними не было абсолютно никакого контакта, объяснить этот феномен становится очень трудно.

И произошло это со всеми обезьянами Японии, даже в зоопарках. Хотя неизвестно, возможно и во всём мире, но таких глобальных наблюдений не проводилось. Как же объяснить этот феномен? Многие связывают это явление с информационной оболочкой земли, либо с сигналами из космоса.

Версий много. Но доказать ни одну из теорий до сих пор не удалось.



История об эффекте сотой обезьяны была опубликована в предисловии книги Лоуренса Блэра «Ритмы виденья» в 1975 году и распространилась с появлением книги Лайалла Уотсона (Lyall Watson) «Правила жизни» в 1979 году. В ней Уотсон повторяет историю Блэра, авторы описывают похожие сценарии. Они утверждают, что неизвестные учёные изучали макак на японском острове Якусима в 1952 году

У этих обезьян не было никакой возможности общения друг с другом, поэтому выводы ученых были сенсационными. По их мнению, для того чтобы какая-то популяция (например, человечество) получила новую информацию или сделала какое-то открытие, необходима критическая масса особей (людей), которые искали бы ответ на поставленный вопрос.

Пример. В глухом закарпатском селе, в небольшой деревушке, затерянной в горах, единственный музыкальный инструмент — скрипка, на ней играет и стар и млад. четырехлетний ребёнок берёт в руки скрипку и… Игорь Ойстрах рвёт на себе остатки волос. Так виртуозно играть просто невозможно! Кто ты учился, мальчик? — Нигде, у нас все так играют. Я смотрел как папа играет, взял смычок и тоже стал играть. Это не фантастика, это быль. Есть документальный фильм об этом.

Еще пример. Вы помните как 5 или 8 лет назад студенты учились кататься на сноуборде? Тогда все катались на лыжах, и сноуборд был в диковинку. Вставали на доску, даже имея уже навык катания на горных лыжах, долго и мучительно, с синяками и разбитыми боками. На третий или четвёртый день, кое как начинали спускаться со скрипом. Кто дадвно катается, тот помнит.

А что сейчас? Посмотрите, прошло всего несколько лет, сотая обезьянка научилась кататься на борде. Люди едут сами в первый же день! Почти сразу! Значит что-то произошло на полевом уровне? Ведь физически человек не изменился нисколько.

Еще пример. Сто лет назад Джонни Вейсмюллер (будущий Тарзан в кино) проплывает дистанцию 100 метров кролем быстрее всех в мире — за 1 минуту 22 секунды. Чемпион мира! Никто быстрее не плавает на всей планете.

Проходит всего 50 лет и 1 минута 22 секунды это только второй юношеский разряд по плаванию. Вы представляете, несколько миллионов человек на Земле спокойно могут проплыть стометровку быстрее, чем Джонни Вейсмюллер!.....


(отсюда: http://masterok.livejournal.com/3117599.html)

[Klerkon]

Old

А для чего она археологам?

Большинство ученых-историков и археологов в мире признают, что Библия — важный исторический источник. Филологи считают ее также памятником мировой литературы; этнологи и фольклористы — произведением эпоса древнееврейского народа (в части Ветхого Завета).

Советская историческая наука не признавала Библию «достоверным» источником сведений о прошлом народов Ближнего Востока (напоминаю, что, помимо евреев, в ней говорится о египтянах, вавилонянах, ассирийцах, хеттах, филистимлянах и др. народах). Признавая за ней, однако, значение литературного памятника и эпического произведения.

Для иудеев, христиан и мусульман Библия — это священное писание, т. е. то, что, по сути, запрещается «детально» анализировать, «научно» изучать и даже «праздно» обсуждать.

[Old]

Klerkon.

Я знаю, что такое Библия. Это сборник еврейских мифов и сказаний.
Однажды я прочитал, с пристрастием, весь Ветхий завет, от корки до корки, попутно составляя справочник-таблицу.
По этим ссылкам я потом мог сравнить еврейскую догматику с догматикой других религий.

По части исторической достоверности, на мой взгляд, Библия соответствует "лживым сагам" скандинавов.
То есть, наверное, был Иерихон и даже иерихонские трубы. Но город пал по другой причине.

[Нерон]

Даже на главном острове Японии, в Такасакияме, обезьяны мыли картофель. У этих обезьян не было никакой возможности общения друг с другом каким-либо известным способом. Учёные впервые наблюдали что-либо подобное. Они предположили, что должна существовать морфогенетическая структура (или поле), охватывающая все острова, благодаря которой обезьяны могли общаться"

Ну землетрясения и извержения вулканов животные как-то чувствуют. И когда метеориты падают, заранее разбегаются.
Может быть какой то новый вид волн связывает их. Или что нибудь связанное со квантовой теорией.

[Xan]

Нерон

Ну землетрясения и извержения вулканов животные как-то чувствуют.

Я чувствовал землетрясение. Просыпался за несколько секунд до.
Ну и что?
Просто были предварительные слабые толчки.

Нерон

И когда метеориты падают, заранее разбегаются.

Голословное утверждение.

[Нерон]

Xan, писали в какой-то книге про тунгусский метеорит, хотя может и наврали с три короба

Потом вдруг, осенью 1958 года, число обезьянок, которые делали это на острове Косима, достигло критической массы, которую д-р Уотсон произвольно оценил как 100, и почти все обезьяны на острове начали мыть картофель без какого бы то ни было внешнего побуждения. Если бы это случилось только на одном острове, учёные, возможно, объяснили бы это общением между обезьянами. Но обезьяны на всех близлежащих островах одновременно стали мыть картофель.

Кажется это коллективный интеллект сработал.

Исследователи из NJIT определили коллективный интеллект как способность группы находить решения задач более эффективные, чем лучшее индивидуальное решение в этой группе.

Но связь телепатическая связь между обезьянами на разных островах... а не враки ли это? Это точно было?

[Xan]

Нерон

одновременно стали мыть картофель

Простейшее предположение -- им в это время стали давать картофель.

[Нерон]

Xan, но в статье говорится что раньше-то дикие обезьяны не умели мыть картошку, были слишком тупы для этого

[Xan]

Нерон

но в статье говорится что раньше-то дикие обезьяны не умели мыть картошку,

А им её раньше давали?

Может, её начали давать во всех местах, а через короткое время они догадались её мыть?
Выглядело как совпадение.

Или случайное совпадение.
Граждане вероятность случайного совпадения считали? Или одни эмоции?

[Svrgh]

Гораздо более сложный и необьяснимый процесс - наблюдается в стае птиц или косяке рыб (там еще более грандиозные масштабы)

Почему косяк сельди может одномоментно изменить направление движения - ведь для этого надо как то предварительно "договориться" ?
Или огромные стаи птиц тоже немедленно сменяют траекторию движения.

Даже если они подают друг другу сигналы - то на это требуется время, задержка, инерция (на обработку и принятие решения) и задние птицы - ударялись бы о передних. Как они - исключили инерцию в таком вот очень согласованном движении как единое целое?

Я имел возможность наблюдать когда то давно и неоднократно - как идет волна ударная по ж/д составу. Это когда передние вагоны - уже замедлились и стоят - а задние продолжают движение, происходит как бы череда соударений, ударная звуковая волна от начала к концу состава.


Может быть и пробок было бы меньше, если бы водители (как рыбы) получали в мозг немедленный сигнал к движению или торможению))) ахаха