[Svrgh]

Выпущенным прицельно реактивным снарядом, выжигающим при взрыве все вокруг за 0,4 секунды, в своем кабинете убит Гиви - знаковый полевой командир, соратник и друг Моторолы, ранее убитый взрывом в лифте собственного дома.

Укро СМИ, укро Блогеры и укро политики - уверяют, что это рука Москвы, зачищающая последних ярких фигур ДНР-овского сопротивления

В России - официальная позиция - о примененных Украиной "спешил форсес"-Диверсионных Развед Группах.


Вот что пишет русская служба ВВС:

Кто и почему мог убить комбата "Сомали" Гиви
5 часов назад


Михаил Толстых родился в Иловайске, в Донецкой области
Рано утром в среду в пригороде Донецка был убит Михаил Толстых, командир батальона донбасских сепаратистов "Сомали", известный по прозвищу Гиви. В его кабинет на базе батальона выстрелили из реактивного пехотного огнемета "Шмель".

За последние два года в Донбассе был убит целый ряд видных полевых командиров вооруженных формирований. Ни один из них не погиб в ходе боев с украинскими военными.
В так называемом "министерстве обороны" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" уже сказали, что к убийству Толстых-Гиви причастны власти Украины и возложили ответственность на советника главы украинского МВД Зоряна Шкиряка. "Обращаюсь ко всем украинским властям и военнослужащим. Всех вы нас не перестреляете!", - заявил глава ДНР Александр Захарченко.

"В начале 2017 года: Михаил Толстых, Олег Анащенко, Валерий Болотов присоединились к своим террористическим собратьям, уничтоженным кремлёвскими хозяевами в 2016 и 2015 году. Битые карты", - написал, в свою очередь, в "Фейсбуке" Артем Шевченко, глава департамента коммуникаций МВД Украины.

• В Донецке убит полевой командир ДНР Моторола
• В Луганске убит командир бригады "Призрак" Мозговой
• Пресса Британии: Мозгового убили свои?
• Череда убийств в Донбассе: связаны ли между собой смерти полевых командиров?

Илья Барабанов, специальный корреспондент ИД "Коммерсант":

Михаил Толстых, как и Арсений Павлов (позывной "Моторола", командовал батальоном донбасских сепаратистов "Спарта", погиб при взрыве в октябре 2016 года) прославился, получил известность во время боев за аэропорт Донецка, которые шли до января 2015 года. Они выступали как основные спикеры, лица этой войны для официальных российских медиа. У каждого была понятная роль, амплуа.
Павлов - образец ополченца, человека от земли, который приехал помогать братскому народу Донбасса. Гиви - выходец из местных, коренной дончанин (хотя насколько коренной - надо еще разбираться). Защищает свою землю и свой народ.

Понятно, что это не украинская диверсионная группа - они вообще не имеют отношения к гибелям командиров в ДНР. Есть бизнес, имущественные делаИлья Барабанов, специальный коррсепондент ИД "Коммерсант"

Пока шла активная фаза боевых действий, эти люди были нужны. Но после второго Минска надобность в ярких командирах резко отпала - бюрократия и яркость вещи несовместимые. Стало ясно, что шансы выжить есть только у тех, кто будет менее ярким.

Так в ЛНР исчезли Дремов [Павел Дремов, позывной Батя, погиб 12 декабря 2015 года при взрыве автомобиля по пути на свою свадьбу], Бэтмэн [Александр Беднов, бывший министр обороны самопровозглашенной ЛНР, убит 1 января во время расстрела колонны], Мозговой [Алексей Мозговой, командир батальона "Призрак", погиб в ходе обстрела его автомобиля 23 мая 2015 года] - они не хотели встраиваться в вертикаль.
В Донецке предпочитали договариваться. Отпала надобность в Стрелкове [Игорь Гиркин, бывший "министр обороны" ДНР, сейчас живет в Москве], Безлере [Игорь Безлер, позывной Бес, бывший командующий "народным ополчением Донбасса"] - их вывозили, выводили из игры. Сейчас выводить особо некого. Важно вспомнить, что после взрыва, при котором погиб Павлов, Толстых хотел сбежать и вывезти семью в Приднестровье.

В любом случае на этом, если мне не изменяет память, череду убийств командиров можно заканчивать. В Донецке остается только бывший командир "Востока" Ходаковский [Александр Ходаковский, бывший секретарь "совбеза ДНР", позже объявивший об уходе в оппозицию]. Индивидуальностей, по большому счету, больше нет. На его месте я бы подумал о том, чтобы из Донецка побыстрее уехать.

С одной стороны, мы постоянно слышим от официальных [российских] пропагандистов о том, что танки ДНР скоро будут в Киеве, а политолог [Сергей] Марков рассказывает, как монгольский университет называл армию Донбасса одной из сильнейших в мире. Потом эти же люди рассказывают нам о таинственной диверсионной группе, и это ни у кого почему-то не вызывает диссонанса.

Александр Сладков, специальный корреспондент ВГТРК:

Гиви был известным командиром, который начинал свой путь из недр донецких событий. Высокий, смуглый, работоспособный, подтянутый. Любимые виды спорта - бокс, футбол. Его дед, участвовавший в Великой Отечественной войне, имел прозвище Гиви; это же прозвище он взял в качестве позывного здесь, во время войны. Сам по себе - подвижный, резкий, дерзкий, высказывающий все в глаза человек, который интересовался последние три года идеями "Донбасской народной республики" и военным делом.
Сначала он командовал ротой, затем танковым батальоном и закончил свою жизнь в должности командира мотострелкового батальона. Его смерть связана с попаданием термобарического снаряда реактивного пехотного огнемета "Шмель", объемный взрыв которого сжигает все живое в течение 0,4 секунды.

Я не думаю, что смерть Гиви связана с недавней эскалацией в регионе. Нельзя просто так выскочить, как черт из табакерки, пустить термобарический снаряд и уйти. Все эти вещи - они готовятся тщательно, не один месяц.

[ONDERMAN]

Svrgh

Илья Барабанов, специальный корреспондент ИД "Коммерсант":

Svrgh

Пока шла активная фаза боевых действий, эти люди были нужны. Но после второго Минска надобность в ярких командирах резко отпала - бюрократия и яркость вещи несовместимые. Стало ясно, что шансы выжить есть только у тех, кто будет менее ярким.

Это стандартная либерастическая ПУРГА......Во первых никакой руки Москвы нет.....во вторых именно в это время требуется присутствие таких командиров потому что там уже армия а не сборище вооруженных штатских.Да этот дебил из Коммерсанта по фамилии Барабанов ....забыл что при каждой яркой личности всегда присутствует ИУДА который за определенную мзду или угрозу его близким пойдет на любое преступление и предательство.Вот фактор который привел к гибели ярких личностей и Героев Новороссии.

[Klerkon]

Так это все, или нет, но факт остается ФАКТОМ.

Гибель столь ярких командиров ВС Новороссии, как Мозговой, Моторола и Гиви — ярко демонстрирует очевидное ПОРАЖЕНИЕ, как минимум, стратегический проигрыш, России, точнее, ее недальновидных, нерешительных и патологически зависимых от мнений целого «легиона» непорядочных и нечистых на руку людей, горе-руководителей.

[Svrgh]

ONDERMAN

Это стандартная либерастическая ПУРГА......Во первых никакой руки Москвы нет..

ну как нет то??? ))
Гуманитарная помощь - есть
Вооружение, расходники для него - есть
Военспецы, переговорщики, политики - есть

Россия - принимает (-ла) участие в Минских переговорах по этому вопросу
И вишенка на тОрте - санкции, за то "что нас там нет"

Рука Москвы - таки очень прошарена во всех вопросах по Донбассу.

_________________________

Еще и сферы влияния делят наверняка. Присланные с Москвы негоцианты-переговорщики и замы, помогающие Захаоченко скорректировать стратегические решения и - противовесом - собственные кадры, выращенные под градом пуль и артобстрелов.

Между ними назрели противоречия, за три года войны-то, поди. Вот например есть такой полевой командир Ходаковский - он в принципе в оппозиции и ненавидит часть руководства ДНР/ЛНР люто.
А тянуть против него - кишка тонка. У него куча бойцов в его формированиях и он - еще и фланги кое-какие прикрывает против укров.

Вообще, там много всякого уже намешано. Личного и безличного. Клубок противоречий. Кое кто с Донбасса уголек например вчерную отгружает хохлам. А хохлы подтягивают равноценные предложения в виде продовольствия/снабжения
Кто-то в тесных отношениях (с обеих сторон) по поводу обмена военных и гражданских. Кто-то сливает инфу, бензу или наркоту.

Вообщем движуха там полная. Война.

[ONDERMAN]

Svrgh

ну как нет то??? ))

Я имел в виду Руку Москвы в случаях гибели командиров подразделений ЛНР и ДНР как некоторые хотят это представить.А в остальном да .......Помощь должна быть как гуманитарная так и военная .А наступления массового на Новороссию не будет.Если дебилы в Киеве понимают что за их власть ни Европа ни США даже пальцем не пошевелят.А вот большую пакость напоследок сделать смогут достанется всем и ЕС и Рф и Беларуси .....Им сейчас терять нечего эти ТВАРИ в Киеве по горло в крови.

[Old]

Svrgh

Вообще, там много всякого уже намешано. Личного и безличного. Клубок противоречий. Кое кто с Донбасса уголек например вчерную отгружает хохлам. А хохлы подтягивают равноценные предложения в виде продовольствия/снабжения Кто-то в тесных отношениях (с обеих сторон) по поводу обмена военных и гражданских. Кто-то сливает инфу, бензу или наркоту. Вообщем движуха там полная. Война.

Там торговля через фронт идёт полным ходом, как будто и не война вовсе, а детки играются.
Локомотивы везут уголь с Донбасса украм, при пересечении условной границы дают гудок, чтобы их не расстреляли из миномётов.
Тем углем снабжаются ТЭЦ на территории, подконтрольной ВСУ, часть тепла и электроэнергии с которых подаётся в ДНР. Договорились.
Весь крупный бизнес ДНР и ЛНР по-прежнему, платит Киеву налоги.

Единственно, хоть базары национализировали и снизили плату за торговый лоток в 2,5 раза.

Короче, экономической системой Новороссии заниматься ещё не начинали. Как-то выживают по старым связям и договариваются. "Рука Москвы" в лице неравнодушных частных спонсоров -- засылает деньги, чтобы борцы за право самоопределения народов вовсе не сдохли с голоду. В последний год помощь сокращается.

В общем, реализован парадоксальный принцип: "Табачок -- табачком, а дружба врозь".

[Svrgh]

Old

В общем, реализован парадоксальный принцип: "Табачок -- табачком, а дружба врось"

Это очередной геополитический эксперимент, как на пограничных территориях вполне благополучных стран Украина и Россия с вполне развитой промышленностью и инфраструктурой запросто может появиться неподконтрольный законам ни одной из трех-четрех сторон такой вот полу-хаотический анклав.

Становится более понятно как десятками лет - устойчиво могут существовать абсолютно хаотичные (с точки зрения евро порядка или даже российского восприятия) беззаконные регионы и области в Африканских дебрях или на Ближнем Востоке.

Все друг с другом - торгуют. Все друг с другом воюют. Количество сторон конфликта-обмена-переговоров всегда превышает n > 3 , и стремится к бесконечности, когда каждый автономный отряд на джипе с крупкокалиберным пулеметом - представляет собой весомую силу для какого нибудь оазиса, аула или села.

[Old]

Svrgh

Это очередной геополитический эксперимент

Этот эксперимент ещё Нестор Махно успешно реализовал.
На том опыте понятно, что однажды одна из заинтересованных сторон окажется сильнее своих конкурентов, и тогда она заберёт регион под себя.

Противостоять этому Новороссия может только одним способом: она должна добиться статуса автономной республики в составе Украины, а после этого она сможет сама решать свою судьбу.

[Игльм]

она должна добиться статуса автономной республики в составе Украины

Вот это - фигушки...пусть решают свою судьбу в составе России.

[Old]

Игльм

Вот это - фигушки...пусть решают свою судьбу в составе России.

Буагага!
А это им решать!

Есть мотивы.
Всё, что хлопчики раздолбали тяжёлой артиллерией, -- пусть они отстроят.
С другой стороны, уголёк-то тоже ведь нужен, небось, зябко без него...

Но чтобы так поставить вопрос, нужно своё автономное самоуправление.

[Игльм]

А это им решать!

Местные аборигены, ничего не решают. Они же хотят в Россию? Почему их не пускают?

Всё, что хлопчики раздолбали тяжёлой артиллерией,

Это зря. Надо было просто спасибо им сказать и перекреститься.

уголёк-то тоже ведь нужен, небось, зябко без него...

Мы уже лет десять как замерзнуть должны. А последние три года так и подавно. А уголь не алмазы, этого добра везде хватает

[ONDERMAN]

Игльм

А уголь не алмазы, этого добра везде хватает

Ну да ....Уголь это не только тепло это еще и металлургия,а металлургия это тяжелая промышленность основа основ не только экономики государства но и благосостояния его населения.Вот за прошедшие два года у вас закрылись
Авиастроительный концерн "Антонов"
Автомобильный завод "Часив Яр"
Автомобильный завод "Черкасский автобус"
Автомобильный завод корпорации "Эталон" ?
Азотный завод "Ривнеазот", город Ровно
Азотный завод "Северодонецкое объединение Азот", город Северодонецк
Аккумуляторный завод "Веста"
Баливский комбинат хлебопродуктов
Днепропетровский комбайновый завод
Днепропетровский трубный завод
Завод "Азовские смазки и масла"
Завод "Днепрошина"
Завод сельскохозяйственной техники «Львовсельмаш»
Запорожский автомобильный завод
Запорожский арматурный завод
Запорожский сталепрокатный завод
Запорожский ферросплавный завод
Киевский завод безалкогольных напитков "Росинка"
Кременчугский автосборочный завод
Львовский автобусный завод ЛАЗ
Лохвицкий сахарный завод
Машиностроительный завод "Азовмаш"
И это только начало......и опять все спишут на то что Россия виновата)))Ау!Воспитывать любовь к Родине на ненависти и обвинении другого в своей засранной попке это прямой путь к саморазрушению.(что мы и наблюдаем)
А Игльм человек не бедный поэтому и рассуждает по принципу Сытый Голодного не поймет.

Вот тут еще списочек с фото и комментариями
http://urban3p.ru/category/factories...5&country_id=2

А вот у нас в регионе разрушенная в 90х промышленность полностью восстановилась. Даже на новом гербе города появился Феникс восставший из пепла.Так что "ватники" не только боярышник жрут но еще и работать могут а не с голыми задами да с факелами по улицам бегать.

[Old]

Игльм

Местные аборигены, ничего не решают. Они же хотят в Россию? Почему их не пускают?

А на каком основании их можно куда-то пускать?
Я ведь и говорю, что пока регион не имеет признанного другими странами самоуправления, он не имеет и собственной судьбы в политическом мире.
Кроме того, представляется весьма вероятным, что "они хотят в Россию" исключительно из страха перед натиском Западной демократии. А если аборигенов предоставить самим себе, -- не факт, что они куда-то захотят.

Игльм

Это зря. Надо было просто спасибо им сказать и перекреститься.

Надо было. Но сделано что сделано. Кто и как теперь это будет разгребать, на каких условиях? Как закончить эту идиотскую войну?

Игльм

Мы уже лет десять как замерзнуть должны. А последние три года так и подавно. А уголь не алмазы, этого добра везде хватает

Год 2015:

Украина купила у ЮАР уголь, который не горит.

Год 2017:

Власти Украины готовятся ввести чрезвычайное положение в энергетике, если блокада поставок угля с Донбасса не прекратится в ближайшие дни. Об этом заявили в компании "Укрэнерго".
...
— без угля, что поставляют из ДНР и ЛНР, стране грозит энергетический коллапс.
...
"Реальная цена сегодня на внешнем рынке — 2,5 тысячи гривен за тонну угля. При том, что на Украине она стоит 1,5 тысячи. Поэтому закупка за рубежом снова будет включена в тариф и переложена на плечи обычных граждан", - объясняет эксперт во вопросам энергетики Валентин Землянский.
Тарифы на свет, газ и тепло уже и так взлетели до европейских высот.

А тут такое взаимовыгодное дельце назревает.
У вас теперь, после массового закрытия заводов и сокращения сельхоз. земель появятся полчища безработных. Уже появляются. Их отвлекают войной, иначе они, от безделия, свергнут и эту власть. Но можно ведь их занять на восстановлении разбитых войной территорий, а взамен получить почти даром уголь, территориальную целостность (правда, уже с некоторыми оговорками), о которой мечтают в Киеве , и мир.

[Klerkon]

Old

А если аборигенов предоставить самим себе, -- не факт, что они куда-то захотят.

Подобно абхазцам, недавно официально отмежевавшимся от самой идеи «объединения с Россией».

[Игльм]

А на каком основании их можно куда-то пускать?

Крым пустили? Вернее - забрали. Пускай и Донбасс забирают.

Украина купила у ЮАР уголь, который не горит.

Там другая причина. У Ахметова, уголь из оккупированных территорий покупают по-формуле Роттердам плюс. И Ахметову хорошо и нашим коррумпированным чинушам не слабо перепадает. И это надо прекратить.

после массового закрытия заводов и сокращения сельхоз. земель появятся полчища безработных.Уже появляются.

Не буду лукавить, что у нас все так радужно, но и нарисованной вами картины наблюдать не приходиться. Заводов у нас и так практически не было ( в моем регионе), а с чего вдруг сокращаться сельхоз.землям?

иначе они, от безделия, свергнут и эту власть

Майдана не будет. Скорее дворцовый поворот.

о которой мечтают в Киеве , и мир.

Нет. Не представляю Донецк в составе Украины. После всего того, что произошло.

[Old]

Игльм

Крым пустили? Вернее - забрали. Пускай и Донбасс забирают.

Сравнение некорректно. Крым был автономной областью. Новороссия таковой не является. Юридически это просто украинские земли и украинские люди.

Игльм

У Ахметова, уголь из оккупированных территорий покупают по-формуле Роттердам плюс. И Ахметову хорошо и нашим коррумпированным чинушам не слабо перепадает. И это надо прекратить.

Взвинтить ещё в 2 раза стоимость услуг ЖКХ?
А может, лучше легализовать эту торговлю и сделать эту естественную выгоду достоянием народа, а не прибылью воров? "Не доставайся ж ты никому!" -- всегда звучало анекдотично.

Игльм

а с чего вдруг сокращаться сельхоз.землям?

Так вы же подписали договор о евроассоциации. Европейские квоты на продажу сельхоз. продукции меньше российских закупок в десятки раз. Фрукты в Польше выращивают, а овощи в Голландии, на гидропонике. Кроме того, вы потеряли огромадный контракт с Китаем на поставку пшеницы, потому что из-за своей войны сорвали все сроки.

Игльм

Майдана не будет. Скорее дворцовый поворот.

А Вы представьте себе, что половина трудоспособного населения останется без работы. И рост всех тарифов (налоги же надо собирать, долги государства оплачивать надо). С другой стороны, "поворачивать" в киевском дворце может только Трамп.

Игльм

Нет. Не представляю Донецк в составе Украины. После всего того, что произошло.

Оригинальная точка зрения для украинца. Напомню, есть план сделать из Новороссии, после её захвата, фильтрационный лагерь и разделить там всё население на лояльных и бандитов.

[Иггельд]

Old

Напомню, есть план сделать из Новороссии, после её захвата, фильтрационный лагерь и разделить там всё население на лояльных и бандитов.

В России, если верить злым языкам, почти такое же деление, либо овощ, либо экстремист. Пока без фильтрационных лагерей.

Old

У вас теперь, после массового закрытия заводов и сокращения сельхоз. земель появятся полчища безработных. Уже появляются. Их отвлекают войной, иначе они, от безделия, свергнут и эту власть

Это об Украине, или о России?

[Игльм]

А может, лучше легализовать эту торговлю и сделать эту естественную выгоду достоянием народа

Возможно. Но не пока идут военные действия. Нельзя делать бизнес на крови.

С другой стороны, "поворачивать" в киевском дворце может только Трамп.

Власть Украины настолько слаба, что не понадобиться помощь никакого Трампа.

план сделать из Новороссии, после её захвата, фильтрационный лагерь и разделить там всё население на лояльных и бандитов.

Ха. Не приходилось слышать. В любом случае, Донбасс всегда был проблемным регионом. Чем быстрее с ним оборвать все связи, тем лучше будет для Украины. Не надо наступлений, обстрелов. Ариведерчи, помахали ручкой и все.

[Klerkon]

Old

Взвинтить ещё в 2 раза стоимость услуг ЖКХ?

В России они тоже выросли, как минумум, в 1,5 раза.

Иггельд

В России, если верить злым языкам, почти такое же деление, либо овощ, либо экстремист...

Именно ТАК.

Причем, помимо этого, существует еще одно деление: на тех, кто ИМЕЕТ доллары и тех, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ рубли...

Иггельд

...Пока без фильтрационных лагерей.

Только из-за того, что в нынешних экономических условиях, в отличие от сталинских времен, они «нерентабельны»....

Игльм

В любом случае, Донбасс всегда был проблемным регионом

На территории современных Одесской и Николаевской областей поселения греков и местных племен возникли задолго до нашей эры. Киев существует, как минимум, с V века н. э. Харьков (половецкий Шарукань?) с XII-го. Большинство крупных городов Западной и Центральной Украины, кроме, разве что, Львова (XIII век), возникли во времена Киевской Руси. Днепропетровск (Днiпро) образовался на месте Запорожской Сечи XVI-XVII вв.

Территория же нынешних Донецкой и Луганской областей в древности входила в т. н. «Дикое Поле» или просто была малонаселенной. Города здесь возникли только в XIX в., крупные промышленные центры — в первой пол. XX в.

[Klerkon]

Президент США Дональд Трамп ожидает, что Россия займётся деэскалацией конфликта на Украине и «вернёт Крым».





Об этом во вторник, 14 февраля 2017 г., заявил пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер. В то же время представитель администрации Трампа добавил, что президент «полностью ожидает, что поладит с Россией», и «желает этого».

Трамп в своем Twitter обвинил бывшего президента страны Барака Обаму в том, что тот «допустил аннексию Крыма Россией»:

По мнению президента США Дональда Трампа, Россия «забрала» Крым, о чем он написал в своем Twitter:

https://twitter.com/realDonaldTrump/...rc=twsrc%5Etfw


Источники: http://www.kommersant.ru/doc/3219722

http://www.aif.ru/dontknows/actual/c...shchenii_kryma


КОММЕНТАРИЙ.

Петр I, помнится, тоже «нарушил» в 1700 «международное право», «вероломно напав» на владения Швеции в Прибалтике. Незадолго до этого заверив шведского посла в своих миролюбивых намерениях.

На «не признанной международным сообществом» земле он основал в 1703 году новую столицу России. Только спустя 18 лет, после заключения Ништадского мира 1721 г., Европа, наконец, признала этот факт.

А если бы «мировое сообщество» признало в те далекие годы «международные права» Швеции?