[Svrgh]

Klerkon

Не отрицаю, но мир состоит не из одной Англии!

Ничё себе вы переобулись! ))) Вы ж сами про Англию пишете!!! Клеркон, прочитайте фразу, собственную, особенно вторую часть, которую я и прокомментировал:

Klerkon

Покойную Маргарет Тэтчер уважают в десятках стран мира, в отличие от советских руководителей. И это — невзирая на то, что она почти всегда выступала против роста зарплат!

а в какой стране - - она могла и имела право влиять на уровень зарплат?, В Англии ведь?? Вот про это я и написал:

Svrgh

Её в Англии самой очень ненавидели [.....] простые люди

такие фразы как у вас- некорректны и содержат неоднозначные и противоречащие оценки. Можете сами с собой тогда уж поспорить. Типа:
"На работе - она была на хорошем счету, её уважали. А вот дома - она выбрасывала пакеты с мусором в подьезде и громко включала музыку после 11-ти"
______

И с какой стати М.Горбачева не уважают на Западе? Он почетный гражданин Германии, между прочим. Лекции читал (не знаю как щас).

[Klerkon]

Svrgh

с какой стати М. Горбачева не уважают на Западе? Он почетный гражданин Германии...

Но не Америки, не Индии, не Сингапура и не Австралии! Уважают его лишь в некоторых заинтересованных в нем странах Европы, да и то далеко не все.

У Тэтчер же много не только поклонников, но и подражателей среди правящей элиты...

[Svrgh]

Klerkon

Но не Америки, не Индии, не Сингапура и не Австралии! Уважают его лишь в некоторых заинтересованных в нем странах Европы, да и то далеко не все. У Тэтчер же много не только поклонников, но и подражателей среди правящей элиты...

Кого больше любят в условном "Сингапуре" - Горбачева или Тэтчер это эмпирические оценочные суждения. Не поддающиеся обьективным критериям.
Которые по сути бессмысленны. Политик встроен, детерменирован и жестко принадлежит эпохе, периоду, системе и месту своего существования.



Где вы теперь? кто вам целует пальцы?
куда ушел ваш китайчонок Ли?
вас кажется потом любили Португальцы
а может быть с Малайцами ушли
А может быть в притонах Сан-Франциско
Лиловый негр вам подавал манто.....

***
В бананово-лимонном Сингапуре
Михал Сергеича не уважал никто!

[Katten]

Что будет бесплатным к 1980 году. Советская брошюра. 60-е.

[ONDERMAN]

Cfgv

Совок не смотря на все-общий "план" из колхозов и комбинатов, в 80х остался без хлеба.

Да ну.....так может рассуждать человек который никогда не жил при совке.Хлеба было предостаточно и пряников и булочек и рогаликов и пирожных с ватрушками всем хватало.

Katten

Что будет бесплатным к 1980 году. Советская брошюра. 60-е

Все верно.....большинство моих родственников получили квартиры бесплатно,Обеды,проживание в общежитии и учеба в ПТУ бесплатно.Детские сады ,школы,ясли бесплатно.Санатории профсоюз путевка бесплатно.
Проезд льготникам бесплатный

[ONDERMAN]

Cfgv

Или пустые полки в конце 80-х, тоже сказки?

На рынке все было.А насчет пустых полок так это гр****ая перестройка которую устроил подлец Горбачев и продолжил урод и алкаш Ельцин .Не система виновата а тот кто у руля с выпученными и залитыми глазами несется на айсберг.
Вы лучше у меня спросите чем я был ущемлен в совке до того времени когда к власти пришли эти проходимцы......Можете начать с бытового)))

[Old]

Опять вылез этот наркоман и погнал свой тяжкий безнадёжный бред...

[Svrgh]

Я вот так полагаю, что скоро полу-поздний совок - годов так 77-82 скоро покажется этаким солнечно-безоблачным дебилоидно-умиротворенным строем, которому надо петь Осанну и говорить: Ку!! И всячески балдеть, пуская пузыри.

По сравнению с теми штормовыми веяниями и упадком, куда нас [censored] загоняет планомерно
Тогда одна война была - сейчас три, тогда была пенсия и хоть какая то мед.помощь - щас не будет конечно пенсий и уже вводится налог на собственные похороны (при жизни выплатить и сдохнуть)

А прое...ть за 3 года - 5 триллионов Резервного Фонда и улыбаясь об этом обьявить, вчера?? Эта гнида Силуановская, с улыбочкой??
Ну да. Сирия ж ведь нам ничего не стоила.)))) Можно и поржать.
Враги у Вовы - в мире - вокруг и около. Везде и всюду. Ну даже у Хрущева столько не было.

Я также считаю - что наводнивший страну миллионами и десятками миллионов игило-ваххабито-муслим [censored] - вырвет горло русскому народу обьединившись с доблестными русгвардейцами и около-военизированными головорезами
впереди - шикарные годы!!
ЧТо то там пропагандоны сравнивают всё с Украиной - не рыпайтесь, а то будет как там. Но Украина - это детский добрый утреник,

У нас будет жуткий лютый БП, ну если только Мир, засучив рукава, не пришлет черную метку нескольким мерзавцам из Россиянской Власти.
А чё? Ведь пнули под жопу Муйко из спорта - международные инстанции?? Жаль, что не уволить мирно Владим Владимыча, жаль.

ONDERMAN

перестройка которую устроил подлец Горбачев и продолжил урод и алкаш Ельцин

заметь, людям так тошно было от этой вакханалии лжи и элементарного дефицита всего и вся - что они и Сатану бы поддержали. но только не протухшее Политбюро.
Все эти ваши ракеты и танки - ржавели десятками тысяч, на полигонах складских. Железо - без духа - мертво.
Сгнил Совок и утащил 40 млн в могилу, как последствия развала.

Но люди шли. Шли. И сами, миллионами на площадя вышли и сказали - НЕТ СОВКУ и КОММИ !! Но их нае...ли вот такие КГБ шники, как [censored] , протеже и ставленники Березовского и Собача

__________________

PS
ахахах))) щас мля, кгб шники придут по сигналу бздительных товарищей, и в кутузку)))
Им же нах не надо ловить настоящих чуваков с бомбами)))) они лучше русню под корень выжгут и пересажают!! ))) ахахахахах

[Klerkon]

ONDERMAN

Хлеба было предостаточно и пряников и булочек и рогаликов и пирожных с ватрушками всем хватало.

И, кроме того, в нем было гораздо больше натуральных ингредиентов и меньше добавок.








Выбор изделий, даже в столице, был, конечно, не таким разнообразным и богатым, как сегодня. Само собой, ни берлинское печенье, ни круассаны, ни штрудели, ни чиабатты рядовой совгражданин не видел. Зато те несколько десятков изделий, что предлагали почти все булочные за буквально «символические» деньги, явно шли ему впрок, зачастую утоляя банальный голод всем, кто оказывался в затруднительном положении (студенты, лимитчики, приезжие, командировочные).








Помимо популярных видов черных (бородинский, дарницкий, ржаной, подовый и пр.) и белых (нарезной, подмосковный, столичный, городской и пр.) батонов, буквально в каждом хлебном магазине лежали национальные виды: пышная украинская паляница, пряный «рижский» батон, маковая еврейская хала, тонкий армянский лаваш. Но подобное разнообразие, само собой, характерно было только для крупных и столичных городов, а также секретных ЗАТО, в мелких провинциальных центрах, не говоря уже о сельской местности, выбор хлебобулочной продукции был бедным...





Сегодня же многими хлебобулочными изделиями вполне можно отравиться. Нигде не встретишь знаменитых рогаликов и круглых калорийных булочек за 3 коп. Ещё раньше повсюду исчезли некогда фирменные московские калачи...


Вместо настоящих печатных пряников, выпекавшихся несколькими московскими предприятиями по старинным рецептам вплоть до конца 1990-х годов (!), везде предлагают что-то аляповатое в синих полиэтиленовых упаковках. Да, наши «старинные» пряники с виду смотрелись не так «аккуратно», как все эти штампованные новоделы, но в том-то и был весь смак первых, что их несколько неровные края выглядели «под старину»!



Остальные фотографии: http://yablor.ru/blogs/epoha-bulochnih-v-sssr/4599932


Сильно упало качество и черного бородинского и дарницкого хлеба, а т. н. «серый» подовый хлеб, равно как и популярные некогда у бабушек «подмосковные» батоны — окончательно «канули в Лету»...

[Old]

Svrgh

Но люди шли. Шли. И сами, миллионами на площадя вышли и сказали - НЕТ СОВКУ и КОММИ !! Но их нае...ли вот такие КГБ шники, как [censored] , протеже и ставленники Березовского и Собача

Два возражения.
1. Какое решение приняли народы СССР.
2. А вот предатели своих народов.
Этих изменников, по традиции исконной демократии, следовало бы повесить.
Однако, в современном мире вешают, как правило, -- наоборот, патриотичных правителей, как Саддама, например.

Чьи интересы и какие силы стоят за этой всемирной коррупцией, можно догадываться.
Но факты указывают на прямых исполнителей, ту историю изобретать, в общем-то, не нужно. Она общеизвестна.
К слову, общеизвестно и то, что кооперативы в Союзе существовали со времён НЭП. Но они, до Перестройки, служили народу, а не мелким барыгам.
Такие же точно жилищно-строительные кооперативы, поддерживаемые государством, сейчас действуют в Германии.

[Klerkon]

Old

1. Какое решение приняли народы СССР.

Ни одна бывшая республика Средней Азии не проголосовала «против» сохранения союза ССР, т. е. союза с Россией. Причем в наиболее богатом Туркменистане «за» проголосовало больше всего — почти 98 % участвовавших!

[Svrgh]

Old

Два возражения. 1. Какое решение приняли народы СССР. 2. А вот предатели своих народов. Этих изменников, по традиции исконной демократии, следовало бы повесить. Однако, в современном мире вешают, как правило, -- наоборот, патриотичных правителей, как Саддама, например.

Всё дело в том, что на территории бывшей Российской Империи- временно оккупированной советской властью - выборы никогда не являлись легитимными и волеизьявление - абсолютно гичего не значило. Ну вот абсолютно. Это проформа была, чепуха и проформа. Очередной "Одобрям-с"
Собственно единственные демократические выборы - дали сделать только в 1993 году, при выборах в Госдуму. Потом эти упыри - партапаратчики чухнули, и больше таких выкрутасов не позволяли.

ЕБН-а - назначили в 96, Путина - назначили в 99-м, как абсолютно удобную кандидатуру, гарантировавшую неприкосновенность Ельцину и его "семье" Но Путин чуть попозже не "своих" олигархов, и создал свою "семью" и свой олигархат и несменяемость собственной власти.
Но да, Ельцинюгу - он и пальцем не тронул. И даже дал отмашку выстроить ЕБН-Центр, на который щас молится Ондерман, поминая его при каждом удобном случае))) ахаха

[Old]

Svrgh

Всё дело в том, что на территории бывшей Российской Империи- временно оккупированной советской властью - выборы никогда не являлись легитимными и волеизьявление - абсолютно гичего не значило.

Ведь зачем-то кто-то провёл этот референдум. Значит, этот кто-то видел в нём смысл.
Кто бы это мог быть, кто затеял "игру в демократию" в то время? А?
Видно, он ошибся, и референдум не подтвердил его планы. Пришлось ломать волю народов.

Да, Союз в том виде, в котором он пребывал в конце 80-х, под управлением коммунистической геронтократии, презирали все. Брежнев допустил этот застой и бардак, и перемены были необходимы.
Но -- перемены к лучшему, а не разруха. Я помню настроения "простых советских людей" той эпохи. Там было две категории: шушера, падкая на евро-японские шмотки, и рациональные люди. Так вот, вторая категория -- и в страшном сне не видела распад своей великой страны. Это было огромное большинство населения. Да, "Перемен -- требуют наши сердца..." (с) -- это знали все. Но то, что я помню о той эпохе, убеждает меня в результатах референдума.

[Svrgh]

Old

Ведь зачем-то кто-то провёл этот референдум. Значит, этот кто-то видел в нём смысл. Кто бы это мог быть, кто затеял "игру в демократию" в то время? А?

при развале власти наверху - мало ли разнонаправленных группировок образуется?
Провели для того чтоб результатики сунуть под нос оппонентам, а не для какой то там демократии..... Эти все опросы - фуфло, как для СССР, так для РФ в нынешнем виде.

Дееспособность тех кто затеял - была уже нулевой, для того чтоб легимитизировтать итоги, и удержать от распада центробежных сил.


Сегодня уже совершено несколько успешнейших попыток - в политическом смысле, в СМИ и общественном пространстве - вытереть ноги о Московский центр. Чечня, ингушетия, калмыкия и Татарстан - здорово проехались.

Даже какая то диаспора с пушками - может нагнут федеральный канал СМИ )))))) Позорище гнилой власти (события вокруг ТНТ, к примеру)

[Old]

С точки зрения законности и права, -- как международного, так и Советского, -- господа президенты республик должны были предоставить доказательства фальшивости того референдума.
И только после этих доказательств они имели право в Беловежской пуще пренебречь результатами референдума и разорвать страну.

А так, формально они нарушили право на самоопределение народов.
И погрузили в хаос шестую часть суши.

[Klerkon]

Old

формально они нарушили право на самоопределение народов.
И погрузили в хаос шестую часть суши.

В этом очевидном ФАКТЕ сегодня мало кто сомневается...

[Svrgh]

Old

С точки зрения законности и права, -- как международного, так и Советского, -- господа президенты республик должны были предоставить доказательства фальшивости того референдума.

Советское право - это нафталин формализм. проформа и дерьмо.

А международные институции - своими резолюциями (ахаха) ну никак не могут удержать от падения власти, строя и других внутренних бифуркаций - ни одну страну. Ну может Люксембург спасли бы или какие нибудь Виргинские о-ва.

А такую агрессивную страну как Заваливающийся СССР - внутренне все желали немного разукрупнить и ослабить.

Когда сыпется на куски геополитический Колосс на глиняных ногах - да еще с ядерным оружием - лучше вовремя отпрыгнуть от эпицентра.
В интересах ведущих стран Мира - был распад этой помеси Бульдого-Носорогов - с Верблюдами и отсталой среднеазиатчиной на одном фланге - и странной "любовью" дышащих к русским прибалтов на другом и "гордым" горцам с баранами из республик ЛКН - на третьем.

А уж как радовались все соц-лагерные страны. Ёпрст!! Наконец то Москва перестанет закручивать их в бараний рог и толкать тупые свои обюрокраченные нежизнеспособные комми-идеи. Все сразу выпрыгнули из этого лагеря.

Немного попереживали США и Англия с более мелкими сателлитами - и обязали Ельцина и хохлов с беларусами - стащить все ядерное оружие в Россию, и не допустить кровопролитной гражданской войны.

Это ж была б катастрофа! Итак резня немедленно во всех республиках подняалась. Резали собственные этнические меньшинства, и заодно все резали русских. А тут бы еще армейские соединения начали бы друг друга мочить, ядреной дубиной и танками.
Надо ли было США такие головняки? не. ВОт они жестко и контролировали процесс распада. Сделать его более адекватным, мягким.

[ONDERMAN]

Old

Там было две категории: шушера, падкая на евро-японские шмотки, и рациональные люди.

Еще третья .....ШАБАШНИКИ\ВИКИНГИ ЭПОХИ ЗАСТОЯ\....Эти вкалывали до кровавых мозолей но и имели Все!/евро японские шмотки и продукты какие угодно\В бригаде в которой я проработал до развала СССР работало 5 человек.Мой отец одно время работавший в НИИ мог варить алюминий без аргона простым электродом используя какие то только ему известные порошки и присадки\Бог сварочного дела\Второй инженер механик, изобретатель по совместительству юрист и бухгалтер.Третий каменьщик экстра класса.Четвертый плотник столяр.Ну а пятый я.....электрик токарь и фрезеровщик.Комплексы\Разработанные нашим инженером\ для заправки удобрением и ядохимикатами самолетов \кукурузников\ расходились по области как жаренные пирожки.И все на законных условиях с сохранением стажа и всего пакета социальных услуг.Эх было время ....как корсары,колхозы и совхозы на абордаж брали ......пока не пришел плюгавый с отметиной на лбу и пропойца со свиной мордой и опустили ниже плинтуса не только нас работяг но и всю страну .
........ШАБАШНИКАМ СОВКОВОГО ПЕРИОДА ПОСВЯЩАЕТСЯ!)))

[Old]

ONDERMAN

Еще третья .....ШАБАШНИКИ\ВИКИНГИ ЭПОХИ ЗАСТОЯ\.

Этих я отношу к категории рациональных людей. Им разрушение всего этого огромного производящего хозяйства -- нафиг не нужно было. Шабашники тоже хотели сохранить СССР.

Svrgh

Советское право - это нафталин формализм. проформа и дерьмо.

А забугорная разрушительная тирания, в обход вообще любого права, -- это лучше?
Холодная война была.
Это к вопросу о причинах распада СССР.

[ONDERMAN]

Old

Шабашники тоже хотели сохранить СССР.

Еще бы ......и систему "Сельхозкомплекта" самая богатая организация в СССР по финансовым влияниям.

Old

Этих я отношу к категории рациональных людей

Возможно и так .....ну тогда это особая рациональность, не стыкующаяся с кодексом строителя коммунизма и с которой идеологии приходится мирится....из за недостачи специалистов широкого профиля.Настоящие шабашники СССР это не нынешние гастарбайтеры, это эффективная мобильная система лишенная бюрократизма, работающая в государственной сфере так же как ....Корсары на службе ее Величества)))
Тема Шабашников хорошо отражена в этой карикатуре журнала Крокодил(Единственное издание в СССР пиктографическоэзоповским языком передающая реальность того времени.)))