[Old]

sovbez

Вступила бы Украина вовремя в НАТО, была бы сейчас под защитой.

Да, была бы под защитой. Но Украине бы это не помогло, как не помог Польше союз с Англией и Францией в 1939 году.
Россия готова воевать с НАТО, если потребуется.

sovbez

Лишь бы война не перекинулась на других соседей.

А Вы посмотрите, где были границы НАТО в 1997 году. Россия намерена вытеснить НАТО до этих границ. Это не значит, что все мини-государства на спорной территории будут непременно атакованы. Россия предпочитает дипломатический путь.

[sovbez]

Old

Да, была бы под защитой. Но Украине бы это не помогло, как не помог Польше союз с Англией и Францией в 1939 году.
Россия готова воевать с НАТО, если потребуется.

Но ведь сейчас не 1939 год. И в 1939 году НАТО еще не было. А сейчас есть! И силы альянса готовы выполнять обязательства по защите своих союзников.

Old

Россия готова воевать с НАТО, если потребуется.

Каким образом? Бюджет НАТО гораздо больше, чем военный бюджет России.

Old

Россия намерена вытеснить НАТО до этих границ.

Каким образом? Они сами должны отдать свои территории?

Old

Россия предпочитает дипломатический путь.

В Украине этот путь явно провалился.

[Klerkon]

Тем временем, общество в самой России стремительно раскалывается по принципу приятия или неприятия российской военной операции на Украине. И в первую очередь разделился по этому вопросу наш бомонд.


« Сетях появился список российских литераторов, подписавших коллективное письмо с одобрением боевых действий армии РФ против Украины, в ходе которых гибнет мирное население.

В списке есть поэты Анатолий Пшеничный и Антон Аносов, главный редактор журнала «Москва» Владислав Артемов, писатели Сергей Арутюнов, Лев Новоженов, Сергей Лукьяненко, Виктор Перегудов, а также Юрий Поляков, автор популярной книги «Сто дней до приказа».

Есть в списке и 86-летний Евгений Рейн — поэт, лауреат Государственной премии России, близкий друг Иосифа Бродского, а также Владимир Семенов — вице-президент Русского ПЕН-центра.

Российский певец Николай Басков одним из первых высказал свое отношение к военному вторжению России в Украине. По мнению Баскова, «операция» полностью соответствует международному праву...

Певец Олег Газманов взялся объяснить, что происходит. Он объяснил, что вокруг России расположены базы с оружием массового поражения, направленные на его страну.

«Они построены и множатся для уничтожения нашего государства и наших народов, наших семей! Время подлета ракет из Польши, Венгрии и других стран НАТО — минуты! Украину и хотят принять в НАТО! Накачали оружием и 30 лет воспитывают в ненависти к нам. Появилась опасность появления там ядерного оружия, которое при нацистах и неадекватном правительстве, управляемом из-за границы, может быть применено против нас», — опасается Газманов.

«Если драка неизбежна — бей первым! Россия взяла на себя ответственность и малым сражением предотвратила большую войну в мире. Войну последнюю для всех», — не сомневается Газманов...

Российский актер Владимир Машков написал в соцсетях, что поддерживает решение президента РФ Владимира Путина.

«Люди, прожившие все эти годы в войне, наконец получили надежду на мирную жизнь. Они сейчас в безопасности. Вместо того, чтобы множить ненависть к друг другу и к своей стране, помогите тем, кому сейчас это действительно необходимо», — написал он.

Поддержала решение президента РФ и телеведущая Тина Канделаки...

Украинская певица Ани Лорак... выступила не против войны, а за объединение русского и украинского народов. Она отметила, что хочет мира, однако не осудила захватнические и фашистские действия России против Украины.

На фоне однозначной поддержки украинского народа в борьбе с агрессором, о которой заявили Андрей Макаревич, Борис Гребенщиков, Юрий Шевчук, группы «Тараканы», «Мумий Тролль», вокалистка «Мельницы» Хелависа, музыканты группы «Кино», Земфира, Андрей Князев из группы «Король и Шут», бросилось в глаза демонстративное молчание других музыкантов.

Так, на странице Светланы Сургановой сразу после сообщения о том, что певица тяжело переносит ковид и планирует возобновить концерты в конце весны, появились десятки комментариев с резким требованием «надиктовать» свое мнение, раз певица столь больна, что не может его написать...

Аналогичные комментарии в большом количестве появляются на страницах Дианы Арбениной, Сергея Безрукова, Ренаты Литвиновой и еще ряда актеров и музыкантов, которые продолжают выкладывать свои фотографии и рассказывать о гастрольной и сценической жизни...»


Полностью: https://telegraf.plus/interesno/pisa...sii-v-ukrainu/


КОММЕНТАРИЙ.
Напоминаю, что Юрий Шевчук, Анни Лорак, Нататья О'Шей (Хелависа) имеют украинские корни. Равно как и не упомянутый в этой статье актёр кино Данила Козловский. Поэтому лично я отношусь к их реакции хотя и без поддержки, но с пониманием.

Из других источников слышал о неприятии операции такими известными артистами, как Алексей Кортнев и Максим Галкин.


Анализ ситуации от политика Николая Платошкина:


https://www.youtube.com/watch?v=8VkIT4fAKIU


Обращаю внимание на отмеченные им важные аспекты, в первую очередь отсутствие очередей в украинские военкоматы и видеозаписи массового бегства украинцев призывного возраста в Польшу...

[Old]

sovbez

Но ведь сейчас не 1939 год. И в 1939 году НАТО еще не было. А сейчас есть! И силы альянса готовы выполнять обязательства по защите своих союзников.

Ситуация очень похожа, во всём, кроме одного важного фактора.
НАТО не было, но был военный союз между Польшей, Англией и Францией, который подразумевал взаимную защиту от военных угроз: так же, как её подразумевает НАТО.
Аналогия и в том, что взбунтовавшийся Данциг хотел присоединиться к Германии, и Германия признала его, чем и была спровоцирована война с Польшей. А сейчас вместо Данцига выступает Донбасс, и война началась точно так же, и по тем же мотивам.
Разница вот в чём.
Германии в 1939 году в военном смысле никто не угрожал.
А вот нынешняя Россия подвержена всё нарастащей военной угрозе со стороны НАТО. Так что иного решения у России нет, иначе эта великая страна перестанет существовать.
Ну, к примеру, что будет, если в берлогу к медведю влезть с вилами и рогатинами? Как отреагирует медведь? Это же естественно.

sovbez

Бюджет НАТО гораздо больше, чем военный бюджет России.

А при чём тут бюджет?
Американский инженер-ракетчик получает зар. плату, предположим, 10 000 баксов в месяц. А российский инженер-ракетчик получает 1000 баксов, то есть, в 10 раз меньше. Но российские ракеты сейчас самые лучшие в мире.

sovbez

Каким образом? Они сами должны отдать свои территории?

Не знаю, каким образом. Мне самому интересно посмотреть.
Но цель заявлена именно такая.

sovbez

В Украине этот путь явно провалился.

Да. В Украине дипломатический путь, увы, провалился.

[sovbez]

Old

Аналогия и в том, что взбунтовавшийся Данциг хотел присоединиться к Германии, и Германия признала его, чем и была спровоцирована война с Польшей. А сейчас вместо Данцига выступает Донбасс, и война началась точно так же, и по тем же мотивам.
Разница вот в чём.
Германии в 1939 году в военном смысле никто не угрожал.

То есть, пример Германии 1938-1939 годов, это в вашей системе ценностей означает - "приемлемо"?

Old

Не знаю, каким образом. Мне самому интересно посмотреть.
Но цель заявлена именно такая.

Да я к тому, что оно то - понятно, "как". В ответ на невыполнение своих шантажистских требований(именуемых вами "дипломатией"), Россия готова вторгнуться в ряд стран НАТО, рассчитывая на отказ вмешаться главных сил Альянса? По примеру невмешательства Англии 1939 года, по факту агрессии Германии против Польши, так я понимаю?

Но надо заметить. Что немногим позже Германия получила самую непримиримую войну, несмотря на все ее отчаянные попытки договориться с Англией. И известно как закончила.

Old

Да. В Украине дипломатический путь, увы, провалился.

Ну я и пишу про подобную форму "дипломатии". Которая вне сомнения исчерпается у любой уважающей себя страны. Весь шантаж агрессора будет неизменно отвергнут.

И на минуту. Все это даже не требования. Это лишь предлоги и прикрытия для попыток подчинения некоторых стран, Европы, между прочим.

[Old]

sovbez

То есть, пример Германии 1938-1939 годов, это в вашей системе ценностей означает - "приемлемо"?

Как я уже отметил, Германия могла избежать войны. Россия -- нет.

Да и при чём тут моя система ценностей? Я просто наблюдаю ситуацию, провожу исторические параллели, делаю выводы из наблюдений. Это занятно, как игра в шахматы. Я же не политик.

sovbez

По примеру невмешательства Англии 1939 года

Англия, всё-таки вмешалась.
Но видите ли, тогда не было таких вооружений, которые могут уничтожить весь мир.

sovbez

И на минуту. Все это даже не требования. Это лишь предлоги и прикрытия для попыток подчинения некоторых стран, Европы, между прочим.

Ой, опять рассмешили. Вся Советская инфраструктура в Прибалтике (кроме, пожалуй, мостов) -- давно сгнила. Заводы сдали в металолом. Лучшие люди уехали в Ирландию на рыбный завод. Что там завоёвывать? Кому нужны панельные халупы Советской постройки? Выход в Балтику у России есть. Морские терминалы и газопроводы -- построены и работают.

Что там присоединять? )))

[sovbez]

Old

Ой, опять рассмешили. Вся Советская инфраструктура в Прибалтике (кроме, пожалуй, мостов) -- давно сгнила. Заводы сдали в металолом. Лучшие люди уехали в Ирландию на рыбный завод. Что там завоёвывать? Кому нужны панельные халупы Советской постройки? Выход в Балтику у России есть. Морские терминалы и газопроводы -- построены и работают.

А кто сказал, что цели российского агрессора, рациональны? Он тешит себя "влиятельностью". Без Украины Россия тоже бы прожила. Русские лезут в так называемые "свои исконные земли" , для удовлетворения своего шовинистического комплекса. Ровно, как СССР. Всю свою историю "догонял и перегонял Америку", и поджимал под себя все. что возможно было поджать. Никто ж не объясняет агрессивные стремления России - "рациональностью", что вы. Рационально, Россия бы занималась своими огромными заброшенными территориями с нищим вымирающим населением, замещением населения. Да мало ли чем. Там дел хватает. Но игра в политические "шахматы" интересней. Особенно, когда у тебя все наворовано. Ну не холопами же будешь, каким то, заниматься? Это скучно.

Old

Как я уже отметил, Германия могла избежать войны. Россия -- нет.

Да и при чём тут моя система ценностей?

А при том, что сравнения с Гитлеровской Германией не уместны.

[Old]

sovbez

Ровно, как СССР.

Эй! В России давно уже капитализм! ))

sovbez

Россия бы занималась своими огромными заброшенными территориями

Так она и занимается. Вон, города в Сибири строит...

sovbez

когда у тебя все наворовано.

А это Вы про кого?

sovbez

А при том, что сравнения с Гитлеровской Германией не уместны.

Нельзя подменять реальность фантазиями. Что вижу, про то пою.

[sovbez]

Old

Эй! В России давно уже капитализм! ))

А повадки все те же. Одно другому не мешает.

Old

Вон, города в Сибири строит...

Она бы свои построенные прибрала.

Old

А это Вы про кого?

Про того, который мнит из себя "мирового игрока".

Old

Нельзя подменять реальность фантазиями. Что вижу, про то пою.

То есть, реалии Гитлеровской Германии, для вас уместны ? В сегодняшнем мире?

Добавлено спустя 1 час 12 минут:

Слежу за ситуацией по новостям. Там говорят: "из за воли одного человека". Имея ввиду Путина. Но читая комментарии, я вижу это не воля одного носителя подобного сознания. Таких "путиных" много. Они радуются этой мясорубке. Радуются своему будущему, страны - изгоя. Радуются тому, что украинцы будут мстить и ненавидеть русских всю ближайшую историю. Не знаю, может через лет сто что то уляжется. Надеюсь, что к этому времени, а лучше в скором, Россия пройдет по пути упоминавшийся здесь Германии. С мировым судом и унижением нации.

[Old]

А Вам когда-нибудь заходило в голову, что свои утверждения нужно хоть как-то аргументировать.
Фактами и логикой.
А иначе... сказать-то Вы, конечно, можете. Только Ваши слова ничего не значат.

[sovbez]

Old

что свои утверждения нужно хоть как-то аргументировать.

У вас аргументация такого уровня: перебрать все, от Техасской Войны, до Милошевича и Ближнего Востока. И объявить это "основаниями вторжения в Украину". При чем тут одно, и причем тут другое? С носителями такой логики аргументировать будет трудно.

[Klerkon]

sovbez

С носителями такой логики аргументировать будет трудно.

А Вы просто аргументируйте. Не думая о том, у кого какая «логика». Вы ведь не с Дмитрием Гордоном или Валерием Соловьём здесь дискутируете.

Кстати, вчера в 21:25 в Москве прекратилось вещание радиостанции «Эхо Москвы». Причём, что интересно, когда многие (в том числе и я сам) попытались прослушать эфир «Эха» на его собственном сайте, на экране компьютера появилось сообщение о блокировке. Таким образом, слушать эту станцию нельзя будет теперь никаким способом, и лишь отдельные видеоролики с интервью и пр. будут выкладываться на YouTube. Пока и его не прикроют.


Тем временем, на Украину прибывают первые наёмники для участия в «войне с Россией»:


«СМИ сообщают, что первые иностранные наемники прибыли на территорию Украины, — передает РИА «Новости».

Так, американское издание Vice показало видео, как бывший британский военный проходит через КПП погранслужбы на западе Украины.

Мужчина рассказал, что сможет применить свои навыки в области противовоздушной обороны в военных операциях против Вооруженных сил России. Также британец признался, что умеет сбивать самолеты с помощью зенитных систем, в том числе противоракетных.

По данным Vice, иностранные наемники сейчас легко могут попасть на территорию Украины. Британец рассказал, что прилетел из Англии в Польшу, а потом доехал до украинской границы на такси.

Ранее сообщалось, что в Японии 70 добровольцев согласились воевать за Украину...»


Подробнее: https://news.rambler.ru/army/4822971...m_content=news


«Более тысячи человек из 16 стран мира едут на Украину, чтобы вступить в иностранное боевое подразделение, — заявил глава украинского МИД Дмитрий Кулеба на брифинге.

«Из 16 стран едут добровольцы, их общее число перевалило за тысячу человек и заявки продолжают приходить», — передает слова Кулебы РИА «Новости».

О создании боевого подразделения, которое будет укомплектовано иностранцами, — 27 февраля 2022 г. объявил президент Украины Владимир Зеленский.

Дмитрий Кулеба также рассказал, что 19 стран мира предоставляют Украине оружие, 10 стран — макрофинансовую помощь, еще 22 государства — гуманитарную помощь...»


Полностью: https://news.rambler.ru/world/482335...ource=copylink

[Old]

sovbez

С носителями такой логики

Вы только что объявили вором любого человека, обладающего аналитическим складом ума. Даже всех шахматистов скопом.
Откровенно говоря, это оскорбление. Но оно настолько безумное, что даже не задевает: "на дураков не обижаются" (с).

sovbez

При чем тут одно, и причем тут другое?

Я уже объяснил, при чём: так устроен мир. С волками жить -- по волчьи выть.

Klerkon

«Из 16 стран едут добровольцы, их общее число перевалило за тысячу человек и заявки продолжают приходить»,

Ну, с этими-то церемониться не станут.

[Klerkon]

ВОЙСКА ДНР ЗАШЛИ В МАРИУПОЛЬ: ВОЕНКОР СООБЩИЛ ОБ ОЖЕСТОЧЁННЫХ БОЯХ.


«Войска Донецкой народной республики при поддержке русских военных зашли в Мариуполь. По данным военкора Семёна Пегова, в городе идут ожесточённые бои.

По данным автора проекта WarGonzo, военкора Семёна Пегова, ночью штурмовые отряды выдвинулись на Мариуполь сразу с нескольких направлений. Он уточнил, что войска подошли с востока (направление — Новоазовск) и севера (направление — Волноваха). При этом некоторые военнослужащие ДНР уже смогли зайти на окраины Мариуполя.

«Идёт бой, подразделения ДНР закрепляются на занятых рубежах», — уточнил военкор.

Напомним, что всего за несколько дней спецоперации по освобождению Донбасса военнослужащие ДНР при поддержке русских военных смогли освободить большинство городов на юге республики. Сейчас кольцо замкнулось вокруг одного из крупнейших городов бывшей Донецкой области — Мариуполя.»


Подробнее: https://tsargrad.tv/news/vojska-dnr-...h-bojah_504416


https://www.youtube.com/watch?v=lV6EnSy3ia0


Населённые пункты Украины, взятые под контроль российскими военными на 2 марта 2022 года:



Источник: https://www.rbc.ru/politics/02/03/20...79472784f029d4


Между тем, курс рубля рухнул за два дня почти в полтора раза, на сегодняшний день за доллар США даже официально (т. е. практически никому) дают более 103 рублей. С вечера вчерашнего дня поползли цены буквально на все непродовольственные товары, поднявшись, как минимум, на четверть...


Историк и политолог Валерий Соловей о последствиях вторжения на Украину для России, как для правящей элиты, так и рядовых граждан:


https://www.youtube.com/watch?v=dMe6S-ZvgRk


Тем временем, вероятно, под давлением российской общественности и региональных властей, с позавчерашнего дня начавших поимённо называть погибших на Украине граждан РФ, пресс-служба Минобороны РФ решилась назвать официальные цифры потерь:


Минобороны России сообщило о 498 погибших военных при проведении операции на Украине.


«В Минобороны раскрыли новые данные о потерях российской армии в ходе спецоперации на Украине. Об этом «Ленте.ру» рассказал официальный представитель ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.

По данным ведомства, 498 российских военнослужащих погибли, 1597 ранены. Отмечается, что семьям погибших оказывается вся возможная помощь.

«Распространяемая многими западными и отдельными российским СМИ информация о якобы «неисчислимых» потерях российской группировки — это целенаправленная дезинформация», — заключил Конашенков и подчеркнул, что ни военнослужащие срочной службы, ни курсанты учебных заведений Минобороны в спецоперации не участвуют.

Представитель Минобороны также сообщил, что потери украинской стороны составляют более 2870 человек убитыми, еще 3,7 тысячи военных ранены. При этом число пленных военнослужащих силовых ведомств Украины составляет 572 человека...»


Подробнее: https://lenta.ru/news/2022/03/02/poterimin/


Также поступают тревожные новости с южного фронта. Напоминаю, что ещё в конце прошлого года, выступая на радио «РОЙ-ТВ», российский военный эксперт контр-адмирал в отставке Константин Сивков указал на принципиальную возможность нападения Турции на Крым в случае начала российско-украинской войны. Введение в строй мощного авианесущего корабля ВМС Турции делает последнее не фантазией, а реальностью.


Турецкий легкий авианосец «Анатолия» (Anadolu) вышел на ходовые испытания.



Помимо боевых вертолётов, УДК «Анадолу» (Anadolu) способен нести
на себе несколько десятков ударных беспилотников «Байрактар».


«В Турции завершили строительство универсального десантного корабля (УДК) TCG Anadolu (L-400). Корабль, который можно использовать в качестве лёгкого авианосца, вышел на ходовые испытания...

После прохождения испытаний корабль войдет в состав Военно-морских сил (ВМС) Турции. Anadolu станет флагманом турецких ВМС. В публикации приводятся слова главы секретариата оборонной промышленности Турции Исмаила Демира. Ранее он отмечал, что Anadolu войдет в состав флота в конце 2022 года...»


Полностью: https://lenta.ru/news/2022/03/02/anadolu/


КОММЕНТАРИЙ.
Напоминаю, что новейшие российские УДК пр. 23900 «Иван Рогов» и «Митрофан Москаленко» только заложены в прошлом году и по плану должны вступить в строй лишь в 2028 и 2029 гг. соответственно. В Турции же уже готовится к спуску второй однотипный Анатолии вертолётоносец с весьма многозначительным названием «Фракия».

[Old]

Дмитрий «ГОБЛИН» ПУЧКОВ и Иван ПАНКИН | ВОЙНА и МИР | 28.02.2022

https://www.youtube.com/watch?v=JEitThiS4o0

[Klerkon]

Писатель, историк и политолог Лев Вершинин о перспективах переговоров с Украиной и возможности дальнейшей конфронтации с США и НАТО:


https://www.youtube.com/watch?v=lsvPNXwOoPE


В Москве цены практически на все виды компьютерной техники, радиоэлектроники и бытовых приборов поднялись почти в два раза.

Появились очереди в аптеках, каких не было лет 10! Люди запасаются впрок импортными лекарствами. Пропаганда вредного Соловья явно сделала своё дело.

Распространяются слухи о возможной частичной мобилизации, по крайней мере, резервистов, а также запрете выезда из страны мужчин призывного возраста.

На массовые митинги, однако, выйти пока что боятся: вероятно, просто нет лидеров вроде «невинномученика алексея» и пр.

Потихоньку вырисовывается истинная картина потерь: сегодня сообщили о гибели генерал-майора ВДВ, а также подорвавшегося себя гранатой в окружении десантника-дагестанца.

Появляются также жалобы от этнических украинцев на невежливые реплики и даже угрозы в свой адрес, появляющиеся — что характерно! — далеко не только от этнических великороссов. Вероятно, в связи с этим со специальным обращением выступила Няш-Мяша.

Однако и от проживающих, работающих, обучающихся и просто прожигающих жизнь за рубежом русских всё чаще появляются сообщения о дискриминации, третировании и даже нападениях.

В связи с этим хочу спросить лично Oldа: чувствует ли он себя в Скандинавии сегодня некомфортно?


P.S.
Неутешительные известия приходят и из сферы российского ВПК. Не знаю, сколько там реально истратили российских крылатых ракет авиационного базирования Х-101, Х-555 и Х-55 (о применении морских «калибров», которых как я уже здесь писал, у нас в разы меньше). Валерий Соловей, ссылаясь на «американскую разведку», вчера заявил, что уже «две трети». Но вот из готовившихся к вводу в строй ещё в конце прошлого года боевых кораблей не сдали ни одного! Ни корвет «Меркурий», ни патрульный корабль «Сергей Котов», ни малый ракетный «Ураган», ни тральщик «Пётр Ильичёв», ни ДЭПЛ «Кронштадт», ни АПЛ «Брянск», «Тамбов» и «Леопард» ВМФ РФ до сих пор так и не увидел...

[Old]

А Вы решили, что я в Скандинавии?
Что же, не буду ни опровергать, ни соглашаться.
В целом же, отвечая на Ваш вопрос, скажу что у простых людей-обывателей своих бытовых проблем всегда хватает, -- чтобы ещё нападать на кого-то по идейным соображениям. Пока государственные пропаганды не взялись за это дело, неприязнь может быть только расовая, природой обусловленная.


Люди нервничают. Из-за галопирующей инфляции, угрожающей перерасти в гиперинфляцию. Но рабочие места пока что есть, так что никто не паникует.

[sovbez]

Old

Но рабочие места пока что есть, так что никто не паникует.

Послушаешь запутинцев, так там вообще эйфория! Станем вторым Китаем. Машины российского производства собирать начнем. Вспомним, как было в СССР.

Только вот, тут маячит не "Китай", а Северная Корея.

[Klerkon]

Old

А Вы решили, что я в Скандинавии?

СТОП, Вы же сами об этом мне в прошлом году писали! Возможно, я неправильно понял Вас и Вы имели в виду, что проживали/работали/учились там раньше.

Old

Что же, не буду ни опровергать, ни соглашаться.

Однако, как давний модератор Вы вполне могли раскрыть нам своё место проживания. Хотя бы из чувства элементарной вежливости. Мы ведь, к примеру, с Ondermanом этого не скрываем.

Лучше прослушайте повнимательнее Льва Вершинина насчёт обстановки в Европе и «бунта опущенного-петуха».

Цитата:
«Весь наш мир, по сути — зона. Мы сегодня увидели, что всё, чему нас учили в Советском Союзе, летит на фиг. Нет правды, есть ложь, и эту ложь объявляют правдой. Нет открытости — жульничество и ложь... А в такой ситуации, когда навязывают ложь как норму жизни, противостоять такому можно только грубой силой...»

Old

у простых людей-обывателей своих бытовых проблем всегда хватает

Я имел в виду лишь отдельные случаи, но число их заметно увеличивается. Само собой, обывателю до лампочки, сколько у нас подводных лодок и крылатых ракет, тем более кто стоит там за Валерием Соловьём...

[Norgik]

Klerkon

В связи с этим хочу спросить лично Oldа: чувствует ли он себя в Скандинавии сегодня некомфортно?

В Багдаде всё спокойно
Норвеги хотели поехать воевать за ридну
Но им сказало правительство что рискуют потом сидеть в тюрьме по возвращении если вернуться
А так есть всплески выступлений Укро захисников
Пытаються о себе напомнить