[Ankhu]

Большое спасибо.

[Ankhu]

Как лучше перевести на русский язык кеннинг "handar hlekkr" (золото)?

[Hrafn V.]

"Обручье" :
handar = "рук" Gen.Pl.
hlekkr < *hlenkr "кольцо" (ср. англ. link < ON )

[Ankhu]

А есть ли перевод этого кеннинга по стандартной модели N(Nom) + N(Gen)?
(Типа посев Краки, жена Одина, раздаватель золота). И потом, хотелось бы сохранить д.-исл. синтаксис.
"Кольцо рук"?

[Hrafn V.]

Кеннинг встречается только в Háttatal, 87. Не такое уж широкое распространение. И тут нет деятеля, как в sáð Kraka. "Кольцо рук" - не по-русски. Сохранить что-либо можно только в буквальном переводе.
Общепринятая практика - передают в меру собственного поэтического таланта, с обязательным разъяснением оригинала.

[Ankhu]

А hlekkr - это именно "кольцо"? Есть ли другие значения?
Zoega дает только link, pl. a chain of links.

[Hrafn V.]

А что такое "звено" (в цепи), как не кольцо (во всяком случае, топологически) ?
Lexicon Poeticum Antiquae Linguae Septentrionalis толкует "handa hlekkr" как "armring" (на шведском).

[Ankhu]

Hrafn V.

А что такое "звено" (в цепи), как не кольцо (во всяком случае, топологически) ?

Я с этим не спорю.
Но, может быть, есть значения типа оковы < цепи?
Просто мне не совсем ясна внутренняя форма кеннинга.

Hrafn V.

Lexicon Poeticum Antiquae Linguae Septentrionalis толкует "handa hlekkr" как "armring" (на шведском).

Но я не знаю шведского. Armring - это то же самое обручье, т.е. запястье, или... браслет?
Признаюсь, у меня уже была последняя мысль: (золотой) браслет как эквивалент денег, золота?

[Hrafn V.]

Но я не знаю шведского. Armring -

Тут не надо знать шведский, по-английски так же. Неужели в самом деле все каче... родство любой пары языков втуне пропадает ?

мне не совсем ясна внутренняя форма кеннинга.

Почему ?

запястье, или... браслет?

"Запястье" годится, но оно двусмысленно. Браслет не годится, слово иностранное. Хотя там содержится идея обнимания.

(золотой) браслет как эквивалент денег, золота?

Теоретически, да. Как и микроскоп (не обязательно золотой) может служить эквивалентом молотка.

[Ankhu]

Hrafn V.

Тут не надо знать шведский, по-английски так же.

Видать, очень редкое слово. В трехтомнике Апресяна (самый полный англо-русский словарь) его нет. В моем пассивном запасе слов - тоже.

Hrafn V.

Почему ?

Как Вы понимаете, без толкования кеннинг понять сложно. Кеннинг "посев Краки" Снорри объясняет, а "handar hlekkr" - нет.

Hrafn V.

Браслет не годится, слово иностранное.

"Хорошилище грядет по гульбищу с ристалища на позорище в мокроступах"

Hrafn V.

Теоретически, да. Как и микроскоп (не обязательно золотой) может служить эквивалентом молотка.

Ну, это Вы зря. Золотые украшения как эквивалент денег используются даже сейчас. В России. Это на Западе на золоте не ставят пробу, а у нас ставят. Догадываетесь, зачем?

Я решил остановиться на "браслете". "Запястье" - двусмысленно, слово "обручье" устарело.

[Hrafn V.]

В трехтомнике Апресяна (самый полный англо-русский словарь) его нет

На что спорим, что есть компоненты (arm & ring) ? Вот Вам и третье очко.

Хорошилище грядет по гульбищу с ристалища на позорище в мокроступах

Абсолютно прозрачная фраза с кристально ясным смыслом, несмотря на то, что она придумана сатириками и одно из слов ("хорошилище") предельно неудачно. Несчастный адмирал Шишков ! О злая судьба ! Понятно, африканистов этому не учат, но ведь адмирал не виноват в насмешках идиотов !

Золотые украшения как эквивалент денег используются даже сейчас. В России.

Дружина конунга - не Россия.
Но, вот чтоб Вам было понятно, утрированный пример из современности. Вот, фанаты собирают всё о любимом предмете. Там, трусы Мудонны, автографы мальчиков-нанайчиков. И ведь всё это можно очень хорошо продать (эквивалент денег!). Но копят. Почему ?

без толкования кеннинг понять сложно.

Т.е. Вам кажется, что за каждым кеннингом должен стоять анекдот ?
Но этот-то вполне прозрачен. Вождь раздаёт воинам златые кольца. Они их носят на руке и ихним звоном славят любимого руководителя на пиру.

[Ankhu]

Подскажите, пожалуйста, скороговорки на (древне)исландском. Они нужны мне для русскоязычной версии Old Norse for Beginners.

Заранее спасибо.

[deardron]

Jón á Á á á - У Йоуна на Реке есть овца. ("имеет овцу" в наш век писать уже нельзя, не так поймут...)

[Ankhu]

Кстати, текст "Krummi krunkar úti..." тоже ведь относится к скороговоркам?

[Hrafn V.]

Беглое гугление приносит:

* Hnoðri úr norðri verður að veðri þó síðar verði.
[A northern cloud will be weather in the end.]

* Árni á Á á á á beit.
[Árni (name) on the farm Á (means river) owns a sheep who's biting grass.]

* Stebbi stóð á ströndu og var að troða strý, en strý var ekki troðið nema Stebbi træði strý. Eintreður Stebbi strý, tvítreður Stebbi strý, þrítreður Stebbi strý...
[Stebbi (malename) stood on the beach, stuffing straw, but straw can't be stuffed except if Stebbi stuffs straw. Once Stebbi stuffs straw, twice Stebbi stuffs straw, thrice Stebbi stuffs straw...]

* Frank Zappa í svampfrakka.
[Frank Zappa in a sponge coat.]

* Rómverskur riddari réðst inn í Rómarborg, rændi þar og ruplaði rabbabara og rjóma. Hvað eru mörg R í því?
[A Roman knight invaded into Rome, robbed and rumbled rubarb and cream. How many R are in that? Also intended as a riddle, asking how many R's are in that. When the answer 15 is replied it is considered wrong, as there is no R in the word that.]

* Barbara Ara bar Ara araba bara rabbabara.
[ Barbara Ara (Barbara, the daughter of Ari) brought only rubarb to Ari the Arab.]

[Ankhu]

На каком исландском это написано?

Krummi krunkar úti, kallar á nafna sinn.
Ég fann höfuð af hrúti, hrygg og gǽruskinn.
Komdu nú og kroppadu með mér, krummi nafni minn.

[deardron]

На современном На нём же и поётся "Я" на древнем было "ek".

[Ankhu]

deardron

На современном [...] На нём же и поётся.

И после этого еще говорят, что исландский с XIII века почти не изменился...
Deardron, спасибо.

[Hrafn V.]

В древнем также не было "og", не отмечено "krunka", зато в современном нет "ǽ"
"Komdu" и "kroppadu" тоже старому языку не соответствуют (хотя в некоторых рукописях так могло писаться).

[Ankhu]

Так можно "переложить"?

Krummi krunkar úti, kallar á nafna sinn.
Ek fann höfuð af hrúti, hrygg ok gǽruskinn.
Kom þú nú ok kroppa þú með mér, krummi nafni minn.