[Isegrim]

говоря, что увлечение ницше со временем пройдет, я не пытался отечески похлопать Вас по плечу тяжелую музыку тоже слушаю до сих пор, так что и это у меня не прошло. а что касаемо того, что каждый из нас видит в жизни... могу сказать лишь о себе (отнюдь не как мудрый родитель глупому сыну) - в ницшеанстве я вижу прежде всего отчаяние и бросания на стены, желание что бы хоть кто-то сделал то, на что сам автор не способен. я пережил это чувство и теперь нахожусь в ситуации, когда самое страшное уже произошло. великий ли ужас это или великий покой - я не знаю, но вместе с переходом в это состояние у меня и пропало желание читать ницше. а мутант, урод... опять-таки - типичное ницшеанство - гордыня, гордыня (отечески похлопывая по плечу)

[gnom]

у меня вопрос, можно судить о творчестве Ницше, прочитав только "Так говорил Заратустра"?

[Isegrim]

gnom

у меня вопрос, можно судить о творчестве Ницше, прочитав только "Так говорил Заратустра"?

думаю и да и нет. Заратустра, конечно же, вершина ницшевского стиля и одно из значительнейших произведений 19го века. так что вполне можно удовлетвориться чтением только этого произведения (даже ее первой части). но коли уж хочется изучить ницше в динамике постепенного и необратимого умопомешательства - придется читать хотя бы главные произведения основных периодов его творчества.

[laughingbuddha]

Можно предположить в первом случае что я мутант, во втором что я урод (поскольку Ваша точка зрения традиционная). Видите как просто, тут и классифицировать не надо.

Что же вы так себя?

я пережил это чувство и теперь нахожусь в ситуации, когда самое страшное уже произошло. великий ли ужас это или великий покой - я не знаю, но вместе с переходом в это состояние у меня и пропало желание читать ницше.

Более того, когда то самое сакраментальное "страшное" уже свершилось, ты вдруг понимаешь, что совсем оно не такое страшное. И что вообще ничего страшного нет. Во всяком случае, так это было для меня.
Хотя Ницше я иногда полистываю. С праздным эдаким любопытством. А когда-то он у меня чуть ли не алтаре стоял

[Old]

Isegrim.
Хорошо, я отвечу сам на свой вопрос. Я вижу у Фридриха то, чего не видите Вы. Преимущественно в этих местах:

по-моему мнению, его внимание к мелочам является попыткой избежать размышления о главном

бросания на стены, желание что бы хоть кто-то сделал то, на что сам автор не способен

Мое мнение таково, что Вы выстраиваете Ницше по себе вместо того чтобы попробовать (в виде эксперимента) сделать обратное. Но такая Ваша позиция меня вполне устраивает. А мне было проще. Наверное, ближе.
Хайдеггера и Ясперса обязательно почитаю.

Gnom.
"Заратустра" - самое бесполезное для пользователя произведение Ницше. Он там более художник чем философ. "Заратустра" просится быть переложенным на музыку (но кто бы сейчас мог писать такую музыку?). "Заратустра" - это чувство скалолаза, покорившего горную вершину, в то время как пользователю, стоящему у подножья скалы, требуется не это; ему жизненно необходимы знание маршрута, снаряжение и несколько простых человеческих советов. Для этих целей лучше всего подойдет "Человеческое, слишком человеческое". Это True, и там совсем нет лирики. А не понравится, - и не надо.

Laughingbuddha.

Что же вы так себя?

- а почему бы нет?

что совсем оно не такое страшное. И что вообще ничего страшного нет

- вот только после этого и может начаться Ницшеанство.

Ницше я иногда полистываю. С праздным эдаким любопытством

- наверное, потому что человеку свойственно серьезнее относиться к своему страданию чем к радости.

[laughingbuddha]

- наверное, потому что человеку свойственно серьезнее относиться к своему страданию чем к радости.

Хотите верьте, хотите - нет, но со страданиями у меня давно развод. Во всяком случае со Страданиями, волновавшими Ницше сотоварищи. Конечно, хряпнув молотком по пальцу, я испытываю отнюдь не удовольствие, но общие ницшеанско-фрейдистские метания отгорели давным-давно. И не поверите - настолько приятнее жить!

[Gunnlaug]

laughingbuddha

Хотите верьте, хотите - нет, но со страданиями у меня давно развод. Во всяком случае со Страданиями, волновавшими Ницше...

У меня эти метания так и не состоялись. Мне значительно проще людей любить, чем ненавидеть или воспринимать их, как инструмент для достижения собственных целей. И мир в качестве арены для состязания Воли с Волей, Сверхчеловека со Сверхчеловеком... не мой мир. Хоть мы все в нем и живем. Путь Ницше - один из путей к Безумию, к окончательному разрушению мира, что он собственной жизнью и доказал. Имхо.

[laughingbuddha]

Путь Ницше - один из путей к Безумию, к окончательному разрушению мира, что он собственной жизнью и доказал

Вот вам мое ИМХО:

Путь Ницше - это попытка замаскировать неразрешенные фрейдистские комплексы кучей красивых словес. Замаскировать получилось, а разрешить не получилось, соотвественно вполне закономерный итог.

[gnom]

laughingbuddha

Вот вам мое ИМХО:

Путь Ницше - это попытка замаскировать неразрешенные фрейдистские комплексы кучей красивых словес. Замаскировать получилось, а разрешить не получилось, соотвественно вполне закономерный итог.

у Фрейда получилось пропиарить комплексы, а не разрешить... он и откинулся сожранный пропиариными им комплексами.

[laughingbuddha]

у Фрейда получилось пропиарить комплексы, а не разрешить... он и откинулся сожранный пропиариными им комплексами.

Про Фрейда разговор отдельный, и о критике Фрейда - тоже (где-то тут есть мой топик "шизоанализ" на эту тему).

А какая разница - пропиаренные комплексы, или нет, если результат один и тот же?

[gnom]

laughingbuddha

Про Фрейда разговор отдельный, и о критике Фрейда - тоже (где-то тут есть мой топик "шизоанализ" на эту тему).

А какая разница - пропиаренные комплексы, или нет, если результат один и тот же?

разница - принципиальная

[Isegrim]

Old

Вы выстраиваете Ницше по себе вместо того чтобы попробовать (в виде эксперимента) сделать обратное.

то есть, выстроить себя по ницше?!) такое, действительно, мне в голову не приходило никогда... и слава богу

[Gunnlaug]

Isegrim

то есть, выстроить себя по ницше?!) такое, действительно, мне в голову не приходило никогда... и слава богу

Да уж... Слава Богу. Как минимум - уж больно финал не симпатичен. Да и сам процесс - крайне сомнителен.

[Old]

Isegrim.

то есть, выстроить себя по ницше?!) такое, действительно, мне в голову не приходило никогда... и слава богу

Connect! Алилуйя!

[Isegrim]

Old

Isegrim.



Connect! Алилуйя!

ну, что же... теперь, полагаю, тред можно считать действительно закрытым))

[gnom]

laughingbuddha

А какая разница - пропиаренные комплексы, или нет, если результат один и тот же?

а разница такая, взять больного церебральным параличем, и в случае Фрейда - тыкать в него пальцами и перечислять, и пересклонять все его отклонения от нормы, а в случае Ницше - посоветовать больному систематический метод физ. тренировок, который возможно приведет к изцелению.

[Isegrim]

gnom

...в случае Ницше - посоветовать больному систематический метод физ. тренировок, который возможно приведет к изцелению.

причем этот метод физ. тренировок будет описан в мануалах самым красноречивейшим образом. сам автор бесценных рекомендаций своим советам внять не сможет. все ради людей, ради людей.. любовь к дальнему, одним словом)

[laughingbuddha]

Ницше - посоветовать больному систематический метод физ. тренировок, который возможно приведет к изцелению.

Ого! Не могли бы вы привести пару фактов излечения от церебрального паралича (который, вообще-то, никак не лечится) методом "по Ницше"? С конкретными именами, ссылочками и т.п.

А геморрой по Ницше можно вылечить? Или водянку?

[gnom]

laughingbuddha

Ого! Не могли бы вы привести пару фактов излечения от церебрального паралича (который, вообще-то, никак не лечится) методом "по Ницше"? С конкретными именами, ссылочками и т.п.

А геморрой по Ницше можно вылечить? Или водянку?

вы образного выражения не понимаете??

Isegrim

причем этот метод физ. тренировок будет описан в мануалах самым красноречивейшим образом. сам автор бесценных рекомендаций своим советам внять не сможет. все ради людей, ради людей.. любовь к дальнему, одним словом)

альтернатива от вас..кто не о дальнем?

[Isegrim]

gnom

альтернатива от вас..кто не о дальнем?

и снова скажу - не даю списка литературы на лето.