Нужны ли отчества?

Old · 29.05.2007, 21:29

А помните Кузьмича из "Особенностей национальной охоты"?
Каакой типаж! Но читая ваши слова, я в задумчивости чешу "репу": а не слишком ли Кузьмич официален? А состоялся ли он как личность?

Отговорки типа "это же кино" не принимаются, потому что персонаж очень реалистичный, а тема у нас не научная, мы здесь впечатлениями делимся.

Ворон · 30.05.2007, 06:56

Цитата:

Ну на конференции как раз и есть второе (третье, четвертое...) имя у каждого

это все-таки несколько не то.

Renic · 30.05.2007, 20:58

В фильме " Особенности...", Кузьмич - звучит как кличка, но не как " почтительное обращение к старшему".
Отчество, конечно очень хорошо, для подачи челобитной, например:
"Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичю всея Русии бьет челом холоп твой сынчишко боярской Петрушка Бекетов."
И почтение, и уважение и унижение...
Если традициям следовать, то давайте бороду носить или оселедець выбривать.

Ankhu · 30.05.2007, 21:07

Цитата:

Renic

Кузьмич - звучит как кличка, но не как " почтительное обращение к старшему".

Фильма не смотрел, но неужели Вы не знаете, что в России обращение только по отчеству является показателем того, что человек, во-первых, относится к "своим", и, во-вторых, указывает на его возрастную категорию ("зрелый" и далее мужчина)? А если отчество используется как кличка, так это уж дело того, кто так его носит.

Несколько ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BD%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D0%BC%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...82%D0%B2%D0%BE

Renic · 30.05.2007, 21:54

Цитата:

но неужели Вы не знаете, что в России обращение только по отчеству является показателем того, что человек, во-первых, относится к "своим", и, во-вторых, указывает на его возрастную категорию ("зрелый" и далее мужчина)? А если отчество используется как кличка, так это уж дело того, кто так его носит.

Я высказал мнение о конкретном персонаже из фильма, без обобщения.
Когда-то на Руси, отчество с "вичем" --было престижно и служило предметом грез всех купцов и "гостей именитых".
Строгановы, неделю в колокола били на радостях у себя в Сольвычегодске, когда Василий Шуйский разрешил им с "вичем" именоваться.
Нужны ли отчества сейчас? По-моему нет.

Ankhu · 30.05.2007, 23:56

Цитата:

Renic

Нужны ли отчества сейчас? По-моему нет.

Нет, в том смысле, о котором говорите Вы, не нужны. Но, все-таки, вежливым обращением у нас всегда считалось обращение по имени-отчеству. Кроме того, есть такая вещь, как традиция. В конце концов, мы еще не в Китае или Штатах живем. Вот у исландцев похожая проблема: есть только отчества, а фамилий нет. Переходить на фамилии не хотят, это не в их обычае. По-моему, правильно делают.

Hrafn V. · 31.05.2007, 01:39

Renic,

Цитата:

Когда-то на Руси, отчество с "вичем" --было престижно и служило предметом грез всех купцов и "гостей именитых".
Строгановы, неделю в колокола били на радостях у себя в Сольвычегодске, когда Василий Шуйский разрешил им с "вичем" именоваться.

Отчества были у них и до того, но в форме на -ов.
Хоть дворян, хоть крестьян в документах именовали типа "Иван Петров сын Неумытого" - и отчество, и дедчество в одном пакете.
Отчество на -ич - следующая степень уважения. Вот в японском, - там вежливость - грамматическая категория, кажется три степени есть.

Old · 04.06.2007, 05:31

Renic,

Цитата:

В фильме " Особенности...", Кузьмич - звучит как кличка

А кличка -- это самая что ни на есть противоположность официальному обращению. В том фильме все гипертрофировано, на этом построена комедия.
Но какой из этого вывод? Посей час отчество употребляется в самом широком спектре смысловых интонаций. Я сотрудницу по работе нарочито и с юморцой называл "Людмилыванна". Это нас сблизило при всем взаимном уважении и на должной дистанции. Человека младше себя на 5 лет я именую "Михалыч". Это как раз позволяет нам ликвидировать возрастную разницу и общаться "на ты".
Подозреваю, что довлеющее правило называть начальство по имени-отчеству сыграло с отчеством дурную шутку. Поскольку это правило теперь упраздняется, отчество скоро восстановит свой смысл.

Эльфа · 05.06.2007, 21:19

Отчество, имхо, быть должно. Например, студенту к преподавателю без отчества обращаться - фамильярность, и никуда от этого не денешься. Да и с точки зрения уважения к родителям и в целом к своему роду.

А что касается прозвищ, то я уже почти 5 лет живу с 2умя именами. Элька выросла из Эльфы и прицепилась намертво. Когда решила официально поменять имя, одобрили все, включая маму. Некоторые удивлялись, что не сменила раньше, дескать, давно пора.

Ankhu · 05.06.2007, 23:20

Цитата:

Эльфа

А что касается прозвищ, то я уже почти 5 лет живу с 2умя именами. Элька выросла из Эльфы и прицепилась намертво. Когда решила официально поменять имя, одобрили все, включая маму. Некоторые удивлялись, что не сменила раньше, дескать, давно пора.

Элька, а со старым именем Вы что делаете?

Renic · 05.06.2007, 23:34

Old

Цитата:

Поскольку это правило теперь упраздняется, отчество скоро восстановит свой смысл.

Отчество скорее утратит свой смысл. Чем дальше, тем оно будет казаться все смешнее и архаичнее...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Цитата:

Да и с точки зрения уважения к родителям и в целом к своему роду.

Уважение к родителям, можно спокойно проявить и без отчества.

Hrafn V. · 06.06.2007, 00:52

Цитата:

Отчество скорее утратит свой смысл. Чем дальше, тем оно будет казаться все смешнее и архаичнее...

Это зависит. В Урус-халифате, так вряд ли. А в Поднебесной, в провинции Шэхуйчжуй Гунхэго, наверное.
Вы, значит, склоняетесь к последнему ? Не дождётесь !

Ankhu · 06.06.2007, 01:14

Цитата:

Renic

Отчество скорее утратит свой смысл. Чем дальше, тем оно будет казаться все смешнее и архаичнее...

Смешнее? По-моему, это грустно.
Вспомнилось, как отвечал герой Бандераса в самом главном фильме века про викингов (хе-хе-хе!) на вопрос, как его имя:
- Меня зовут Ахмед ибн Фадлан ибну-ль-Аббас ибн Рашид ибн Хаммад...

Silja · 06.06.2007, 20:02

Цитата:

Renic

Отчество скорее утратит свой смысл. Чем дальше, тем оно будет казаться все смешнее и архаичнее...

Возможно, когда-то да. Скорее всего, через тысячу-другую лет человечество будет говорить на одном языке. Причем вряд ли китайском. Но смех тут ни при чем, нам же сейчас не смешно от того, что когда-то вымерли динозавры.

Цитата:

Уважение к родителям, можно спокойно проявить и без отчества.

Насколько я помню именно в украинской традиции называть мать и отца по имени-отчеству.

Эльфа · 06.06.2007, 20:02

Цитата:

Элька, а со старым именем Вы что делаете?

Забываю потихоньку. Посторонним людям на самом деле глубоко безразлично, отзываюсь я на имя, записанное в официальных документах, или нет; а не посторонние старое имя забыли раньше меня.

Цитата:

Уважение к родителям, можно спокойно проявить и без отчества.

Разумеется. А почему я не могу это сделать еще и с помощью отчества?
Мне этот способ нравится.

Renic · 06.06.2007, 22:11

Цитата:

Но смех тут ни при чем, нам же сейчас не смешно от того, что когда-то вымерли динозавры.

Оригинально. Почему динозавры? Почему не мамонты?
Если Вы грустите о динозаврах, то примите мои соболезнования о безвременной кончине древних ящеров.
------------------------------------------------------

Цитата:

В Урус-халифате, так вряд ли. А в Поднебесной, в провинции Шэхуйчжуй Гунхэго, наверное.

А если вспомнить Киевскую Русь? Не имена Рюриковичей, а как звались дружинники, горожане?

Hrafn V. · 06.06.2007, 23:23

Renic,

Вы будете смеяться, но как раз Рюриковичей, пока они не слишком размножились, называли просто по имени. Возьмите легенду на монете: "Владимир на столе, а се его злато" (язык, конечно, несёт церк.-слав. черты). Бояре предпочитали имя-отчество, например, Янь Вышатич (подавлявший "мятеж волхвов").
О простых горожанах труднее судить. Те, кого упоминают в летописи, или чьи надписи остались на стенах Софии Киевской - как правило, непростые люди, - их называют и просто, и с отчеством.
Дружинники ? Да, думаю, так же, как и в дружинах норвежских конунгов, молодых больше по имени просто, или с отчеством, когда заслуженный ветеран.

Renic · 07.06.2007, 00:25

HrafnV,

Цитата:

или с отчеством, когда заслуженный ветеран.

А имена под договором Олега с Царьградом:
" Карл, Фарлаф, Всльмуд, Рулев и Стемид". Сомневаюсь, чтобы молодые бойцы удостоились такой чести, быть послами в Константинополе.

Цитата:

Бояре предпочитали имя-отчество, например, Янь Вышатич

Скорее уважительное прозвище. А знаменитый боярин и воевода Ивещей по-кличке Блуд, где отчество потерял?

Цитата:

О простых горожанах труднее судить.

А берестяные грамоты?
http://gramoty.ru/?act=full&id=1023&key=bb

Hrafn V. · 07.06.2007, 01:35

Цитата:

имена под договором Олега с Царьградом

Эти скандинавы ещё не успели натурализоваться, чтобы к ним приделать русские отчества. Нужно было время - чтобы Ингвар превратился в Игоря, Вальдемар во Владимира, Олейв в Улеба.
Если бы договор писался на Old Norse, может, их бы и снабдили отчествами на -son.

Цитата:

Скорее уважительное прозвище

Вы имеете право на догадки.
Между прочим, в былинах действующие лица обычно с отчеством (кроме князя, Ильи Муромца и ещё нескольких персонажей).

Цитата:

воевода Ивещей

Виноват, такого не помню.

Цитата:

А берестяные грамоты?

Это не Киевская Русь. Особый язык, особые нравы, etc.

Ensam_varg · 07.06.2007, 01:36

Без отчества намного лучше. Я уже много лет живу на Западе и мне так нравится, когда меня называют просто по имени.
Насчёт обращения к учителю - в Швеции по имени, а маленькие говорят - Фрёкен.
В Литве говорят - пани учительница (ponia mokytoja), тоже звучит очень красиво.
А в Москву приезжаю, тоже прошу называть меня по-имени. А кроме того, отчество просто старит.
Нет, лучше без отчеств. А если уж нужно подчеркнуть значимость, можно сказать мадам.... , или госпожа...

результат опроса: Нужны ли россиянам отчества?
Отчества – это пережиток прошлого. Они нам не нужны.	5	12,82%
Назваться только именем удобнее. И формальностей меньше.	8	20,51%
Иногда отчество не нужно.	4	10,26%
Когда пропадает отчество, меня это раздражает.	1	2,56%
Конечно, лучше с отчеством, чем без него.	11	28,21%
Оставлять человека без отчества – хамство.	9	23,08%
Мне все равно.	1	2,56%
проголосовавших: 39. вы ещё не голосовали в этом опросе

29.05.2007, 21:29	#21
Old Administrator Регистрация: 06.2006 Сообщений: 8.636 Записей в дневнике: 1 Репутация: 25 \| 10	А помните Кузьмича из "Особенностей национальной охоты"? Каакой типаж! Но читая ваши слова, я в задумчивости чешу "репу": а не слишком ли Кузьмич официален? А состоялся ли он как личность? Отговорки типа "это же кино" не принимаются, потому что персонаж очень реалистичный, а тема у нас не научная, мы здесь впечатлениями делимся. __________________ Hungry Heart.

05.06.2007, 21:19	#29
Эльфа Member Регистрация: 10.2006 Проживание: Минск Сообщений: 102 Репутация: 0 \| 0	Отчество, имхо, быть должно. Например, студенту к преподавателю без отчества обращаться - фамильярность, и никуда от этого не денешься. Да и с точки зрения уважения к родителям и в целом к своему роду. А что касается прозвищ, то я уже почти 5 лет живу с 2умя именами. Элька выросла из Эльфы и прицепилась намертво. Когда решила официально поменять имя, одобрили все, включая маму. Некоторые удивлялись, что не сменила раньше, дескать, давно пора. __________________ утром-вечером мудреннеем

Похожие темы для: Нужны ли отчества?
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Арктике нужны границы	Reporter'	Новости	0	13.02.2007 17:21

30.05.2007, 20:58	#23
Renic Member Регистрация: 11.2006 Сообщений: 499 Репутация: 0 \| 0	В фильме " Особенности...", Кузьмич - звучит как кличка, но не как " почтительное обращение к старшему". Отчество, конечно очень хорошо, для подачи челобитной, например: "Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичю всея Русии бьет челом холоп твой сынчишко боярской Петрушка Бекетов." И почтение, и уважение и унижение... Если традициям следовать, то давайте бороду носить или оселедець выбривать.

06.06.2007, 23:23	#37
Hrafn V. Senior Member Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland Сообщений: 2.796 Репутация: 0 \| 0	Renic, Вы будете смеяться, но как раз Рюриковичей, пока они не слишком размножились, называли просто по имени. Возьмите легенду на монете: "Владимир на столе, а се его злато" (язык, конечно, несёт церк.-слав. черты). Бояре предпочитали имя-отчество, например, Янь Вышатич (подавлявший "мятеж волхвов"). О простых горожанах труднее судить. Те, кого упоминают в летописи, или чьи надписи остались на стенах Софии Киевской - как правило, непростые люди, - их называют и просто, и с отчеством. Дружинники ? Да, думаю, так же, как и в дружинах норвежских конунгов, молодых больше по имени просто, или с отчеством, когда заслуженный ветеран.

07.06.2007, 01:36	#40
Ensam_varg Junior Member Регистрация: 04.2007 Проживание: Sweden Сообщений: 33 Репутация: 0 \| 0	Без отчества намного лучше. Я уже много лет живу на Западе и мне так нравится, когда меня называют просто по имени. Насчёт обращения к учителю - в Швеции по имени, а маленькие говорят - Фрёкен. В Литве говорят - пани учительница (ponia mokytoja), тоже звучит очень красиво. А в Москву приезжаю, тоже прошу называть меня по-имени. А кроме того, отчество просто старит. Нет, лучше без отчеств. А если уж нужно подчеркнуть значимость, можно сказать мадам.... , или госпожа...