[Ольха]

Erichka

Ольха, вы меня пожалели?

Нет, я пожалела наше общество, где допустимы такие выходки, и никто этого не хочет замечать

[swerrir]

Хальвдан

Борющийся за выживание человек в условиях отсутствия знаний и технологий знает один ответ: за это отвечают боги (дождь, гром, град, случай, etc.) и их надо умилостивить.

Да

Хальвдан

Борющихся за выживание людей в условиях отсутствия знаний и технологий в современном цивилизованном мире нет. В Африке есть. В джунглях Бразилии есть. В пустынях Австралии есть. А в Европе нету.

Есть. Есть случаи когда от человека ничего не зависит.
В качестве примера , очень много известных врачей рассказывая о своей практике, говорят, что существуют моменты при операции или после операции, когда уже все сделано и вроде все правильно, но сказать выживет ли человек или умрет, не возьмется никто. Что делают в таком случае родственники , сами пациенты при возможности и иногда доктора.Все они хотят умилостливить бога,
чтобы он дал человеку жизнь.
Примеров много можно привести.Несмотря на цивилизацию и прогресс, люди еще очень часто оказываются в ситуациях , когда от них ничего не зависит, а вопрос идет о жизни и смерти.
Почему при падениях самолета иногда выживает один человек, находящийся в самом плохом месте, где у него казалось бы нет шансов?
Во всех этих случаях в дело вступает просьба помочь, просьба богу.
Те же лавины,цунами, землетрясения ведь в них кто-то выживает а кто-то нет.
Цивилизация уже кое-что может но , может еще маловато.
Поэтому у язычества еще есть время.

Хальвдан

хотя бы вкратце, каким образом язычество (и какое, их много) ищет на эти вопросы ответ.

Вкратце это руническая магия , различные гадания, предсказания будущего по снам, сюда же можно отнести шаманов входящих в транс.Вообщем все то ,что отвергается наукой.
Конечно понятно, что большинство и сейчас и раньше это просто шарлатаны.
Но ведь дыма без огня не бывает.О человеке мы еще мало знаем и способности своего организма тоже.Все это тоже направлено на постижение законов природы. Люди на земле разные бывают и возможно есть и маги,колдуны итд.
На данном этапе развития науки полностью их отрицать тоже нельзя.

[Gylfe]

swerrir

Философскую концепцию христианства я представляю.

Откуда?

swerrir

Да, но она вся современная.(последние 200лет)И мнение авторов никак нельзя рассматривать как истину.

Современность авторов
не мешает им кропотливо анализировать
наличный материал
и делать соответствующие выводы.
Чтобы хорошо написать о язычестве,
не обязательно быть язычником.

swerrir

сухие ученые книги,которые очень интересно читать с точки зрения истории религии, но совершенно бесполезно в философском плане.

Наука предпочтительнее философии потому,
что наука стремится к объективизму,
а философия субъективна.
Вообще, чтобы философствовать,
нужно владеть материалом.
А материал предоставляет именно наука.

swerrir

Вот это уже ближе к теме.Но мы здесь ведем речь о славянском и скандинавском язычестве.

Это так, но общее тоже есть.
Например, культ божества
возникает и функционирует
примерно одинаково во всех культурах.

swerrir

Какие Вы имеете в виду конкретно?

Первое, что приходит в голову:
Египет: Тексты Пирамид, Тексты саркофагов, Книга мертвых;
Шумеро-Аккад: сказания о Гильгамеше и Энкиду, "Эпос о Гильгамеше";
Крито-Микенская культура: таблички с древнейшими версиями "греческих мифов";
Индия: отдельные элементы из Вед
и т.п.

Надо понимать,
что все эти тексты не являются язычеством в чистом виде,
это рефлексия, порожденная цивилизацией.
Поэтому, кроме всего этого,
нужно читать и дошедшие до нас
заклинания, надписи в гробницах,
анализировать фольклор и т.п. -
это и есть непосредственное отражение
языческого миропонимания.

swerrir

Как ни странно прозвучит , но для этого надо написать языческую "библию" Вы наверно понимаете , что в рамках форума это сложновато сделать.

А вкратце, вкратце?
Я же не излагаю Библию.
Только суть -
причем как я ее понимаю.

swerrir

Языческая модель (по вашему выражению)-это не что иное как природа.

Именно!

swerrir

По Вашему мнению .Мы, белые люди, уже нет. Тогда белым людям конец. Природа их уничтожит .

Так мы давно живем не в природе,
а в человеческом обществе.
Поэтому, кстати, и отпала и необходимость в язычестве.

Ольха

я пожалела наше общество, где допустимы такие выходки, и никто этого не хочет замечать

А тут почти все общаются на повышенных тонах.
Вытереть ноги о собеседника - раз плюнуть.
И чаще всего это наблюдается
со стороны националистов.

Ольха

Чего же я боюсь?

Вы боитесь,
что, Вам, возможно,
придется в чем-то признать правоту христиан.
Неважно, в чем - Вам противна сама мысль,
что у христиан есть хоть что-то достойное внимания.
Вы всеми силами стараетесь отмежеваться от христиан.
Поэтому Вы закрываете глаза и начинаете махать кулаками:
"Чур меня! Чур меня! Сгинь, православный!"

[Хальвдан]

swerrir

Есть. Есть случаи когда от человека ничего не зависит.
В качестве примера , очень много известных врачей рассказывая о своей практике, говорят, что существуют моменты при операции или после операции, когда уже все сделано и вроде все правильно, но сказать выживет ли человек или умрет, не возьмется никто. Что делают в таком случае родственники , сами пациенты при возможности и иногда доктора.Все они хотят умилостливить бога,
чтобы он дал человеку жизнь.
Примеров много можно привести.Несмотря на цивилизацию и прогресс, люди еще очень часто оказываются в ситуациях , когда от них ничего не зависит, а вопрос идет о жизни и смерти.
Почему при падениях самолета иногда выживает один человек, находящийся в самом плохом месте, где у него казалось бы нет шансов?
Во всех этих случаях в дело вступает просьба помочь, просьба богу.
Те же лавины,цунами, землетрясения ведь в них кто-то выживает а кто-то нет.
Цивилизация уже кое-что может но , может еще маловато.
Поэтому у язычества еще есть время.

swerrir, ну ей Богу вы как малое дитё.

Вот я говорю: "японские машины – надежные машины". А вы мне: "Не-ет! У моего знакомого на днях "Тойота" сломалась". Ну, ёпрст. Представьте себе, иногда ломаются и японские. Только постулат "японские машины – надежные машины" это не отменяет.

Вот у нас разговор примерно такой же.

swerrir

Вкратце это руническая магия , различные гадания, предсказания будущего по снам, сюда же можно отнести шаманов входящих в транс.Вообщем все то ,что отвергается наукой.

Руническая магия, гадания и предсказания отвечают на вопросы "Как это происходит (случай)", "Какие силы властвуют над этим" и "Какие законы природы есть для этого" ??

вы уверены? )

[swerrir]

Gylfe

Откуда?

Я же написал , что читал кое-что. Но серьезно не изучал. Для меня читал и изучал вещи разные. По не очень интересующим меня религиям и философам, я читаю ровно столько, сколько мне нужно для того,чтобы составить мое собственное мнение о предмете.В подробности кто кому там и что сказал и кто от кого произошел в христианской мифологии , я вообще не вникаю. Мне это не интересно и голову подобными вещами наизусть я не забиваю.Я ошибся там в цитате Вы меня поймали.
Хотя я когда писал про 10 заповедей ,думал образно,а не конкретно.

Gylfe

Наука предпочтительнее философии потому, что наука стремится к объективизму, а философия субъективна.

Часто наука не стремится к объективизму. А лично мне более нравится субъективность.Она позволяет видеть человека, кто он и что он.

Gylfe

Вообще, чтобы философствовать, нужно владеть материалом. А материал предоставляет именно наука.

Верно,но не совсем. Философия подразумевает широкий взгляд охватывающий как можно больше.А наука как раз стремится в узконаправленное но более глубокое русло.

Gylfe

Это так, но общее тоже есть.

Я согласен , что общее есть.

Gylfe

Надо понимать, что все эти тексты не являются язычеством в чистом виде, это рефлексия, порожденная цивилизацией. Поэтому, кроме всего этого, нужно читать и дошедшие до нас заклинания, надписи в гробницах, анализировать фольклор и т.п. - это и есть непосредственное отражение языческого миропонимания.

Согласен с Вами.
Все это читается и в меру возможностей изучается

Gylfe

Так мы давно живем не в природе, а в человеческом обществе. Поэтому, кстати, и отпала и необходимость в язычестве.

А общество то что,вне природы живет. Нельзя отделять цивилизацию и общество от природы, это большая ошибка.Нужно стремится к слиянию с ней, тогда на планете будет гармоничная жизнь.

Хальвдан

Руническая магия, гадания и предсказания отвечают на вопросы "Как это происходит (случай)", "Какие силы властвуют над этим" и "Какие законы природы есть для этого" ??

Вопрос был такой.

Хальвдан

Расскажите, плз, хотя бы вкратце, каким образом язычество (и какое, их много) ищет на эти вопросы ответ.

Ключевое слово было ищет, а не "отвечает".
А Языческая магия это можно так сказать, альтернативная языческая наука.
Я не знаю Ваше отношение к магии, поскольку Вы человек науки, но лично я
ее не отвергаю.

[Хальвдан]

swerrir

Ключевое слово было ищет, а не "отвечает".
А Языческая магия это можно так сказать, альтернативная языческая наука.

swerrir, если вы считаете, что язычество ищет ответы эти (и другие вопросы), то, конечно, это ваше ощущение язычества.

Лично я так не думаю. Вы идеализируете язычество.

swerrir

Я не знаю Ваше отношение к магии, поскольку Вы человек науки, но лично я
ее не отвергаю.

А науку вы отвергаете?

Чтобы стать магом (шаманом, экстрасенсом, etc.) вовсе не обязательно становится язычником.

[tack]

Коллега Ingwar, а с чего Вы, э-э-э, решили, что прибалты для меня виртуальны? Давайте посмотрим на карту, на северные границы республики Беларусь
И потом, коллега
Как это вы лихо словами разбрасываетесь: "халява". Что такое халява? Это природа, которую никто не отменял. "Рыба ищет, где глубже. Человек ищет, где лучше". Я вот на форуме где-то читал (видел) что вы, коллега Ingwar, имеете радиоэлектроннное образование (или всё-таки я что-то напутал? Тогда простите ). По идее, вы должны знать, по какой цепи течёт электрический ток. По цепи наименьшего сопротивления.
Так что плохого в том, что есть на отдельном приграничном рынке российской глубинки клиенты из стран Прибалтики? Здесь только "двойной плюс": хорошо и первым, и вторым.
Неужели только вас это (присутствие на рынке граждан из Прибалтики), коллега, удручает?

Коллега Хальвдан, это зарплата не белорусской деревни: там цифры ещё меньше. Это зарплата в белорусских городах. Конечно, есть отдельные успешные предприятия, но чтобы туда попасть, нужно иметь или связи (блат), или дать взятку.
Да и привёл я эти цифры из-за того, что мне они кажутся иллюстративным примером, что борьба за кусок хлеба идёт и в сегодняшнее время.

Так изложите, а то чего только мне распинаться.

Предлагаете потолочь воду в ступе?
Кажется, уже ясно, что мы каждый останемся при своём мнении, коллега

Вот... и адвокату дьявола досталось )).

Ну зачем так сразу
Ольха девушка, а роза не только радует утончённым и неповторимым ароматом, и живым, насыщеном цветом своих лепестков, но ещё у розы есть стебель с весьма острыми шипами, которые роза и не прячет в своей листве.

[ulm]

Ольха

Теперь я вижу, кто вы есть. Быдло подзаборное - только оно может себе позволить ТАК говорить о женщине.

А вот это, зря!!! Зря человека обижаете! Не буду много говорить о том, как следует относится к тому кто позволяет себе прямые оскорбления в адрес собеседника, тем более на форуме, т.е. за глаза, не беря нав себя ответственности, груза эмоций и т.д. присутствующих при реальном общении - думаю, вы сами это знаете. Скажу лишь, что многих современных женщин современная цивилизация довела до такой ужасающей деградации, что превратились в полную противоположность того, что всегда являлось объектом преклонения высокой художественной культуры. Это уже не вместилища добродетелей: не хранительницы очага, не рукодельницы, не утешительницы мужей, ни матери, но источник всякого коварства, вражды, ненависти, лицемерия. Сосуды дьявола, одним словом. Мужчины тоже не отстают (по части потери мужского начала, например), но в силу своей природы они менее чувственны, менее гипнабельны и подвержены влиянию психических стихий, менее экзальтированы. Поэтому их деградация не столь ярко выражена внешне, как женская.
Так что, оскорбленный вами человек, совсем необязательно является женоненавистником, может он просто вынес справедливую оценку очередному такому "существу".

[swerrir]

Хальвдан

Вы идеализируете язычество.

Возможно. Но вообще, я стараюсь рассматривать его как можно шире.
А также пытаюсь предположить перспективные направления и рост его как религиозного течения в целом.

Хальвдан

А науку вы отвергаете?

Нет конечно.

Хальвдан

Чтобы стать магом (шаманом, экстрасенсом, etc.) вовсе не обязательно становится язычником.

Нет, не обязательно.Но их объединяет то, что и те и другие стремятся познать
ПРИРОДУ окружающего мира и места человека в нем.

[tack]

ulm

Скажу лишь, что многих современных женщин современная цивилизация довела до такой ужасающей деградации, что превратились в полную

Ну не многих.. это вы хватили, коллега ulm!
Может, отдельных женщин?

Когда у женщины наблюдается проблема на личном фронте (нет мужчины), женщина охотно лезет не то в политику, не то в бизнес, не то ещё куда-нибудь, если она не смогла реализовать своё божественое предназначение: быть мамой, и женой.

[Erichka]

кто позволяет себе прямые оскорбления

А! Надо было оскорбления завуалировать? И тогда вопрос о деградации современной женщины отпал бы? *колбасица*
Пришёл умный улм. Всех отругал, подавил "своим интеллектом". Только сам не смог ни одно стоящей мысли саккумулировать. Так, общие фразы из прозападных СМИ. Обычный писака, не более. (Вам понравилось?)
Меня всё чаще поражают мужчины, которые делают поспешные выводы о поведении женщины, исходя из её пары постов. Увядающие самцы, теряющие реальную силу, пытаются словоблудием компенсировать своё бессилие.

Когда у женщины наблюдается проблема на личном фронте (нет мужчины), женщина охотно лезет не то в политику, не то в бизнес, не то ещё куда-нибудь, если она не смогла реализовать своё божественое предназначение: быть мамой, и женой.

Факты в студию!

Нет, я пожалела наше общество, где допустимы такие выходки, и никто этого не хочет замечать

Не стоит виртуальный мир сравнивать с реальным. На этом форуме всегда в общении присутствовал момент оскорбления. Я же привыкла называть вещи своими именами. Ещё я не обижаюсь на тутошних мужчин, поскольку нормальный мужчина не станет общаться в данной ветке. Лишь для специалистов теологов делается исключение.

Эричка, все они с год и пару месяцев назад разбанены.

И никто из них не вернулся. Правильно? Люди создали новый ресурс, где и общаются.

[ulm]

Erichka

А! Надо было оскорбления завуалировать? И тогда вопрос о деградации современной женщины отпал бы?

Вы хоть сообразуйте как-то, то что вы пишите, с тем, что писал я, раз нападать на меня изволите Три раза прочитал эту строчку, но так и не понял, что вы хотите изъявить?

Erichka

Факты в студию!

Ну это совсем просто!
Ваш предыдущий пост (№231), извольте!

[Erichka]

Если у Вас отсутствует логика, равно как и деньги, то не стоит в этом винить современных женщин.

[tack]

Erichka

Факты в студию!

Факты ввиде чего вы желаете увидеть, уважаемая Erichka?
Ввиде набора линков из сети?

Erichka

Ещё я не обижаюсь на тутошних мужчин, поскольку нормальный мужчина не станет общаться в данной ветке. Лишь для специалистов теологов делается исключение.

Я не специалист теолог, и я мужчина.
Да ещё к тому же ненормальный
Спасибо за диагноз, Erichka!

P.S. а кнопочки на моей лавиатуре иногда залипают, но спишем это всё на безграмотность спадара tack-a
Я не против, шаноуная Erichka

[ulm]

Erichka

Если у Вас отсутствует логика

Для "умных" женщин с "логикой" поясняю: говоря о "прямых оскорблениях в адрес собеседника" я имел ввиду поименование человека бранным словом, т.е. вынесения ему вердикта, вместо того, чтобы опровергнуть его утверждения, или усовестить, наконец, если вы считате, что он не прав. Вы же из моего высказывания сделали совсем другие выводы, да еще и нападаете на меня обвиняя в отсутствии логики и даже денег! Первое - ошибочно, второе - вам неизвестно, а все в целом, как это ни печально, укладывается в сказанное мной в посте №228...

Erichka

Ещё я не обижаюсь на тутошних мужчин

Неправда. Если бы это было так, то вы бы не стали с таким остервенением реагировать на мой пост, причем даже не к вам обращенный!

Erichka

нормальный мужчина не станет общаться в данной ветке.

Очень интересно... почему? Если сможете объяснить без ёрничанья - с удовольствием вас послушаю

tack

Может, отдельных женщин?

К сожалению, нет! Именно многих. А если говорить на чистоту - большинство. С мужчинами - та же ситуация.

[Хальвдан]

tack

Да и привёл я эти цифры из-за того, что мне они кажутся иллюстративным примером, что борьба за кусок хлеба идёт и в сегодняшнее время.

Да идёт, идёт, признаю. И люди по лесам в землянках прячутся. И считают, что земля плоская, а гром и молнии боги посылают. Все ok.

tack

Кажется, уже ясно, что мы каждый останемся при своём мнении, коллега

Вашего мнения я так и не услышал, посему не могу быть столь же категоричным.

Erichka

И никто из них не вернулся. Правильно? Люди создали новый ресурс, где и общаются.

Практически никто, это верно.

[Ingwar]

tack

Так что плохого в том, что есть на отдельном приграничном рынке российской глубинки клиенты из стран Прибалтики?

В их присутствии ничего плохого нет. Плохое есть в их поведении.

[tack]

Хальвдан

Да идёт, идёт, признаю. И люди по лесам в землянках прячутся. И считают, что земля плоская, а гром и молнии боги посылают. Все ok.

Желаете поехидничать, коллега Хальвдан?
На здоровье!

Хальвдан

Вашего мнения я так и не услышал, посему не могу быть столь же категоричным.

У человека нет выбора, пока он находится в утробе матери. Мать за него решает, родиться ли человеку, или же нет.
Ещё нет выбора, скажем так, "по" жизни - всё равно приходит смерть.
В любых остальных случаях, у человека выбор есть, и даже религии это не отрицают: или сделай так, и всё будет гут, или согреши.

[Ingwar]

Хальвдан

Практически никто, это верно.

Я уже писал, что Ворон поссорился с Карликом, сделали два форума. У Ворона - полный отстой, у Карлика - премодерация. потому я и вернулся.

[tack]

Ingwar

Плохое есть в их поведении.

Так можно сказать, к сожалению, и о некоторой части населения, проживающей, и имеющих гражданство российской федерации.
Например, достаточно прокататься по белорусской трассе М1 "Брест-Москва", где скорость ограничена местами 100, а местами 120 км/ч, и заметить, как любят русские водители "сгонять бликом дальним дальнего света" других водителей, которые не нарушают правила, и едут со скоростью, предписанной ПДД.

для Erichka. Для хорошего настроения