[Zalm]

Ольха

Сборник любопытных цитат из библии: "Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя"

Очень правильный образ. Есть Поток Мироздания, развивающийся согласно своего Закона. Человек может следовать Закону Потока, ограничивая себя и стараясь вписаться в Поток, не нарушая Его гармонию. А может следовать своему "я хочу", входя в диссонанс с Потоком. Таких Поток отбраковывает, как раковые клетки. Если рука, нога или глаз искушает тебя действовать вопреки гармонии потока, то лучше уж отсечь их и отбросить. Лучше без ноги, без руки или без глаза остаться в Потоке, чем быть быть отбракованным, как раковая клетка.

"Из серда исходят злые помыслы "..." это оскверняет человека, а есть немытыми руками не оскверняет человека"

А что тут-то непонятного? В организм ежесекундно попадают миллиарды микробов, но иммунная система справляется с ними. Грязнота рук не увеличивает поток микробов на существенную величину. Зато злые помыслы ослабляют иммунную систему и открывают ворота для внешней скверны.

"И вот женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала ему: помилуй меня,господи, сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики его приступивши просили его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она подошедши кланялась ему и говорила: господи, помоги мне. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам."

Далее, кстати, женщина говорит: "И псы едят крохи, падающие со столов господ их". После чего её дочь получает исцеление.

Дело в том, что большая часть язычников того времени ещё не пробудилась для духовной работы. У них ещё не было органа, для понимания Закона Потока. А давать непробуждённому Знание - всё равно, что метать жемчуг перед свиньями. Там только животные инстинкты. Своим ответом женщина показывает, что она уже пробуждена, готова к восприятию, и ей даётся.

"Кто не со Мною, тот против Меня"

А что тут непонятного? В другом месте наоборот: "Кто не против вас, тот за вас".

"Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее"

Конечно меч, который отделит овнов, вписывающихся в Поток, от козлищ, вредящих потоку. И это разделение повышает личную ответственность перед Законом, а не родовую, как было до того. Таким образом человек освобождается от родовой кармы и его возможности вписаться в Поток возрастают. Каждый свободен в своём выборе.

"Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, и отец ваш небесный питает их "..." Итак не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или "что нам пить?" или "во что одеться?" Потому что всего этого ищут язычники"

Не помню автора: "Благодарю тебя Боже за то, что ты сделал всё нужное нетрудным, а трудное ненужным". Если человек заботится о своём духовном Пути, то минимальные материальные условия для этого он получает без сверхусилий. Если же ему этого минимума мало, то он уже идёт не по тому пути.

"Идите за Мною, и я сделаю вас ловцами человеков"

Да ловцами тех, кто по невежеству упорно стремится к своему паганскому самоуничтожению. А ловцы пытаются вернуть их в Поток. Что же в этом плохого?

"Привели к нему глухого косноязычного и просили его возложить на него руку. Иисус, отведши его в сторону от народа, вложил персты свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его" - довольно странный обряд, попахивает колдовством

Ну и? Важен не механизм действия а его соответствие/несоответствие Закону Потока.

"Не пренебрегай наказания господня "...", ибо господь, кого любит, того наказывает"

А как же ты хотела? В Школе учиться и двоек не получать?

Про тот свет: "Они пребывают ныне перед престолом Бога и служат ему день и ночь в храме его "..." Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: ибо Агнец, который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод, и отрет Бог всякую слезу с очей их"

А почему ты решила, что это про тот свет? Во-первых, если не ошибаюсь, слова сии принадлежат не Иисусу, а Иоанну-гностику, автору Апокалипсиса и "Апокрифа Иоанна" (Но не автору Евангелия от Иоанна!!!) Во вторых, если я правильно понимаю, речь в отрывке идёт о Новой, постапокалиптической Земле. Установлена утраченная гармония, всё Мироздание - Храм Бога и каждое действие возрождённого человека - служба в этом Храме. И вошедшие во Храм ни в чём не нуждаются. Им всё даётся.

Ещё вопросы есть? Задавай. Обсудим.

С уважением, Zalm.

[Ольха]

Про поток сам придумал? Вообще, если не ошибаюсь, это, как и учение о карме, заимствовано из восточной философии.
Чем мне нравятся такие, как вы, это своей неповторимой трактовкой библии!

Zalm

Своим ответом женщина показывает, что она уже пробуждена, готова к восприятию, и ей даётся.

Да нет. Просто Иисус увидел, до какого отчаяния дошла женщина, что даже готова назвать себя собакой, втоптать свою личность в грязь. Вы, тут я вижу типично поповский взгляд, почему-то уверены, что гармонию могут чувствовать только христиане. А вот я считаю, что именно до христианства люди жили в гармонии - с собой, семьей и природой. Христиаство же внушает людям, что они - венец творения, который должен укрощать природу

Zalm

ловцами тех, кто по невежеству упорно стремится к своему паганскому самоуничтожению

Вот не надо меня ловить, ведь ловля - насильственный процесс

Zalm

Конечно меч, который отделит овнов, вписывающихся в Поток, от козлищ, вредящих потоку

Мои родные ничему не вредят. Вообще, что это за сборник жестких мер: поймать, разделить, вопросов не задавать

Zalm

"Кто не со Мною, тот против Меня" А что тут непонятного? В другом месте наоборот: "Кто не против вас, тот за вас"

То, о чем я говорила: взаимоисключающие вещи
Потрудитесь еще прокомментировать: "И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених", поцелуй Иуды, отказ от женщин и семьи.
По поводу семьи: "И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени моего, получит во сто крат и жизнь вечную"

Zalm

В организм ежесекундно попадают миллиарды микробов, но иммунная система справляется с ними

Ага. Гепатит, чума, проказа, холера

[Nik]

Zalm

Есть Поток Мироздания, развивающийся согласно своего Закона.

А вот про это нельзя ли подробнее?

Zalm

Дело в том, что большая часть язычников того времени ещё не пробудилась для духовной работы.

И про это тоже любопытно.

[Ольха]

Zalm

Есть Поток Мироздания, развивающийся согласно своего Закона

Это из дан-буддизма, насколько удалось узнать

[Isegrim]

Ольха

Это из дан-буддизма, насколько удалось узнать

может все-таки из дзен-буддизма?

[Zalm]

nik1951

А вот про это нельзя ли подробнее?

Посмотрите вокруг. Вокруг нас живой, постоянно изменяющийся мир, корректирующий многие наши ошибки (н-р загрязнение природы, вырубку лесов). Поскольку Вселенная существует уже достаточно давно (именно как Поток) и не уничтожена носителями так называемого разума (тнр), то логично предположить, что она обладает надёжным механизмом нейтрализации агностиков и проч.

Ольха

Ага. Гепатит, чума, проказа, холера

Описаны и случаи незаболевания после приёма холерных палочек внутрь.

Ольха

готова назвать себя собакой, втоптать свою личность в грязь.

Вот именно - личность. Но в просвещённом язычестве к личности то же отношение! Личность (личина) - это и есть масленица - соломенное чучело, которое мы украшаем, но только за тем, чтобы положить его в костёр.

Диоген Синопский, кстати, тоже любил называть себя собакой, но при этом духовно он стоял гораздо выше многих так называемых человеков.

На остальное отвечу, когда время будет.

[Skirnir]

Zalm, увы, Вы ещё не знаете, что есть настоящий наезд И тупо засорять форум темами, что обсуждались за год и более до Вашего появления здесь, я-бы Вам тоже не советовал

[Zalm]

Ольха

Потрудитесь еще прокомментировать: "И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених"

Вытащено из контекста. Речь шла о том, почему ученики не постятся. А зачем им поститься, пока с ними Учитель? Когда Учитель ушёл, стали поститься.

Ольха

поцелуй Иуды

Обычай, видимо, был в Иудее: при встрече целовать в щёку.

Ольха

отказ от женщин и семьи

Есть версия, что на этот предмет тексты почищены уже после ухода Иисуса. Сейчас ряд исследователей склоняется к тому, что четвёртое Евангелие написано женщиной, а Иоанна приплели к нему как раз упомянутые чистильщики.

Ольха

"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени моего, получит во сто крат и жизнь вечную"

За Богом не пропадает никакая жертва.

[Ольха]

Zalm

Личность (личина) - это и есть масленица - соломенное чучело, которое мы украшаем, но только за тем, чтобы положить его в костёр.

Соломенное чучело - символ Мораны, богини зимы и смерти, при чем тут личность?
В контексте же Иисус называет себя почему-то не учителем, а женихом, предлагает ученикам отречься от семьи, при встрече ученики целовали Иисуса, у Иисуса был любимый ученик, который "возлежал на груди" своего учителя. Во всем этом мне видится намек на гомосексуальные отношения.
И наконец о чудесах. Ни один из современных Иисусу знаменитых историков не упоминает о каком-либо человеке, творящем чудеса

[Nik]

Zalm

Вокруг нас живой, постоянно изменяющийся мир,

Это так. Но почему Поток? А может стоячее болото. Булькает то там то тут.
Уж очень сложные понятия Вы затронули: Вселенная, Поток и прочее.
А с язычниками как? Отчего они оказались в спячке? Как это согласовать с тем, что Бог создал человека по образу и подобию своему?

Zalm

У них ещё не было органа, для понимания Закона Потока.

Выходит Бог тоже без органа? Что же это за таинственный орган такой? Кто его даёт, когда и зачем? И кому? За какие заслуги?
Мне за язычников обидно. Несправедливо униженные, они наверное в могилах ворочаются. Слово то какое придумали: язычники! А это наши предки. Наверное и нас потомки обзовут гадким словом.

[Zalm]

SkirNir

И тупо засорять форум темами, что обсуждались за год и более до Вашего появления здесь, я-бы Вам тоже не советовал

Это что, запрет на схожие темы? Почему-то не нашёл в "Правилах". Имхо, модератор обязан тупо объединять сходные темы. Лень?

Ольха

Соломенное чучело - символ Мораны, богини зимы и смерти, при чем тут личность?

Может быть Вам приходилось слышать о том, что одни и те же ритуалы, одни и те же тексты имеют два смысла. Первый - экзотерический - для профанов. Второй - эзотерический - для посвящённых. Я же вовсе не против язычества. Но к сожалению, современные профаны настолько сдвинуты на экзотерике язычества, ритуалах и магии, что проникнуть в эзотерику просто бессильны. А эзотерика в язычестве не менее глубокая, чем в христианстве.

Ольха

В контексте же Иисус называет себя почему-то не учителем, а женихом, предлагает ученикам отречься от семьи, при встрече ученики целовали Иисуса, у Иисуса был любимый ученик, который "возлежал на груди" своего учителя. Во всем этом мне видится намек на гомосексуальные отношения.

Э, да Вы, похоже, под доминантой! Что-то случилось в Вашей жизни?

Любимый ученик, он же автор 4-го Евангелия - Мария Магдалина! Что позднее просто вытаптывалось мужами-апостолами.

http://afield.org.ua/ist/magdalena.html

nik1951

Это так. Но почему Поток? А может стоячее болото.

Если бы время стояло, то было бы болото. А так именно поток и очень стремительный. Не успеваешь глазом моргнуть...

nik1951

А с язычниками как? Отчего они оказались в спячке? Как это согласовать с тем, что Бог создал человека по образу и подобию своему?

В первой главе Бытия, действительно, Элохим создал(и) человека по образу и подобию Своему, мужеженского создал(и) его. А во второй главе уже совсем другой бог - Яхве слепил из глины пародию на человека и из его ребра сделал дэушку.

nik1951

Выходит Бог тоже без органа?

false.

nik1951

Что же это за таинственный орган такой? Кто его даёт, когда и зачем? И кому? За какие заслуги?

Перечти сказку: "Пойди туда, не знаю куда..." Орган даётся тем, кто выдержал испытания и получил Посвящение.

nik1951

Мне за язычников обидно. Несправедливо униженные, они наверное в могилах ворочаются. Слово то какое придумали: язычники! А это наши предки. Наверное и нас потомки обзовут гадким словом.

Наши предки-язычники (многие из них) имели высокое эзотерическое посвящение, поэтому они с радостью принимали христианство ещё до крещения Руси, как новую ступень в духовном развитии. Одно из свидетельств тому - древние новгородские и псковские кресты в виде человека.

Если взять эзотерику "Голубиной книги" или былины "Садко", то там нет ничего, противоречащего эзотерическому христианству!

Чего стоит хотя бы посвящение Садко через погружение в царство смерти!

Old

Приведу одну точёную фразу: Лук 6:15. "Что высоко у людей, то мерзость перед Богом".

А разве не так? Люди превозносят своих кумиров, ломают через колено Природу и воздают за это друг другу славу. Но перед Единым это всё мерзости.

P. S. А вообще-то, пожалуй, SkirNir прав. Не стоит метать жемчуг перед теми, кто даже в Евангелии грязь находит. Умолкаю.

[Ольха]

Zalm

Может быть Вам приходилось слышать о том, что одни и те же ритуалы, одни и те же тексты имеют два смысла. Первый - экзотерический - для профанов. Второй - эзотерический - для посвящённых. Я же вовсе не против язычества. Но к сожалению, современные профаны настолько сдвинуты на экзотерике язычества, ритуалах и магии, что проникнуть в эзотерику просто бессильны. А эзотерика в язычестве не менее глубокая, чем в христианстве

Второй, как вы выразились, смысл - изгнание всего плохого, темного, всех бед, что накопились в человеке за долгую зиму, и тяга к свету и весеннему солнышку

Zalm

Орган даётся тем, кто выдержал испытания и получил Посвящение.

Похоже, вы все-таки скрытый буддист, даже если сами этого не понимаете

Zalm

Одно из свидетельств тому - древние новгородские и псковские кресты в виде человека

Давайте не смешивать мух и котлеты! Крест в ведической традиции - символ солнца. Он появился задолго до собственно распятия Христа. Также как Свастика - символ огня и движения энергетических потоков

Zalm

SkirNir прав. Не стоит метать жемчуг перед теми, кто даже в Евангелии грязь находит. Умолкаю

Ох и любите вы передергивать! Ну нет, открыли тему - теперь извольте отвечать!

[Zalm]

Ольха

Похоже, вы все-таки скрытый буддист, даже если сами этого не понимаете

Почему же не понимаю? Я просто не вижу непримиримых противоречий между Бенаресской и Нагорной проповедями. Непримиримые противоречия, имхо, внесены в учения значительно позже. Просто я стремлюсь к монизму. Именно к монизму, а не монотеизму. А в этом плане на данный момент наибольшие достижения у индуизма, а не у буддизма или христианства.

Ольха

Давайте не смешивать мух и котлеты!

Давайте!

Ольха

Крест в ведической традиции - символ солнца.

А Иисус в антропософской традиции - солнечный Герой, пришедший на помощь заблудшим язычникам. Что же удивительного в том, что Он распят именно на кресте?

Но я говорил о совершенно конкретных крестах. Если найду в и-нете, то выложу.

[Zalm]

Нашёл, вот, только православный солярный крест на фреске 12 века и каменный солярный крест на котором в центре изображение креста-человека, о чём я и говорил. Но на этом фото изображение нечёткое.

[Old]

Zalm.
"Есть версия", "есть версии", сказка про Иванушку-Дурачка, Евангелие от Магдалены и прочая... э-э..."теософская традиция". Ну а Иисус Христос-то здесь при чём? И, соответственно, христианство?

Чего стоит хотя бы посвящение Садко через погружение в царство смерти!

Это предание о Бальдре скорее.

Не стоит метать жемчуг перед теми, кто даже в Евангелии грязь находит.

Нахожу. И много. А что, нельзя?

на котором в центре изображение креста-человека

Я скорее поверю в изображение человека на Луне.

Умолкаю.

А как же Ваша главная цель, проповедь, эта Ваша игра в бирюльки, где ставка -- людские души?

[Ольха]

Позвольте, при чем здесь фигура человека? Каменный крест символизирует солнце - круг, а в круге крест - солнце и лучи.

Zalm

Что же удивительного в том, что Он распят именно на кресте?

Абсолютно ничего удивительного. В то время - частый способ казни. Точно не скажу, но этой казни подверглось несколько десятков тысяч человек - воры, должники и смутьяны. Что, все они были посланы язычникам для просветления их темных душ?

Zalm

я стремлюсь к монизму. Именно к монизму, а не монотеизму. А в этом плане на данный момент наибольшие достижения у индуизма, а не у буддизма или христианства.

Чудненько, вот вы и определились, так выпутывайтесь окончательно из пут христианства и наслаждайтесь высокой мудростью индуизма

[Svrgh]

Исус Кристос просто сам по себе непреодолимое противоречие со всех точек зрения человечества. Христианство постоянно распадается на разные тупиковые группки и течения все 2000 лет, вешает, жгет, казнит своих же христиан, обьявляя их еретиками, или ведьмами.

Целые области Франции отлучались от церкви (то есть лишались по закону всех прав: креститься, жениться, погребать умерших, наследовать, - вот допустим сегодня бац - и паспорта всех жителей Самары или Петербурга вдруг стали недействительны!!)

К тому же еретика можно было просто убить без последствий. То, что несет Zalm, несомненно ересь, с точки зрения какой-нибудь одной (или не одной) из ветвей херстианства, а следовательно его (пока слова) смело можно отправить в топку.... И не тратить моральных сил на эти споры.

Христианство в чистом виде религия смерти белой расы. Русское православие восприняло некоторые идеалы ушедшей веры, но всё равно уже давно смердит...

[Ольха]

Svrgh

Целые области Франции отлучались от церкви (то есть лишались по закону всех прав: креститься, жениться, погребать умерших, наследовать,

Если бы все было так мирно. Насколько мне известно, целый населенный пункт могли объявить "вне церкви", все живое и все строения сжечь в веселом пионерском костре, а пепелище потом распахать и посыпать солью - бей своих, чтобы чужие боялись

Svrgh

Христианство постоянно распадается на разные тупиковые группки и течения все 2000 лет, вешает, жгет, казнит своих же христиан, обьявляя их еретиками, или ведьмами

Христианство держится на страхе - основной элемент запугивания - Сатана и его приспешники (и как следствие - ад). Но и в этой жизни должно было быть что-то страшное, иначе бестолковым крестьянам сложно было понять туманную перспективу "адских мучений". Нужна наглядная демонстрация мук в огне

[Nik]

Zalm

Если бы время стояло, то было бы болото. А так именно поток и очень стремительный. Не успеваешь глазом моргнуть...

Это смотря какой и у кого глаз.
А что есть время? Если Вы померли- оно есть для Вас лично? Вы можете завести будильник?

Zalm

Орган даётся тем, кто выдержал испытания и получил Посвящение.

Что то я не встречал таких... С дополнительным органом. Где он хоть находится?

Zalm

Наши предки-язычники (многие из них) имели высокое эзотерическое посвящение, поэтому они с радостью принимали христианство ещё до крещения Руси, как новую ступень в духовном развитии.

Надо понимать. что они уже все были снабжены органами

Может быть Вам приходилось слышать о том, что одни и те же ритуалы, одни и те же тексты имеют два смысла.

Смыслов может быть сколько угодно. Если захотеть. "Чёрный квадрат" тому пример.

[Zalm]

Old

Ну а Иисус Христос-то здесь при чём? И, соответственно, христианство?

Иисус оставил учение о мире и месте человека в нём. Это учение для своего времени и среды стало революционным. Для Вас оно, видимо, пока непостижимо. Не беда! У Бога вечность. Через пару-тройку инкарнаций и Вы всё поймёте.

Old

А как же Ваша главная цель, проповедь

Проповедь ЧЕГО? В отличие от Вас и Xanа я не располагаю эксклюзивными правами на абсолютную истину с печатью Кащенко. Я пытаюсь понять мироустройство и планы Творца. Это невозможно сделать без обсуждения с кем-либо. Вот я и поднимаю вопросы, на которые ещё сам не знаю окончательного ответа. А из того, что Вас циклит на слове "проповедь", я вправе сделать Вам предложение: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Ольха

Позвольте, при чем здесь фигура человека?

Только при том, что она там высечена! Придётся в выходные сходить в музей и сделать более чёткий снимок.

Ольха

Точно не скажу, но этой казни подверглось несколько десятков тысяч человек - воры, должники и смутьяны. Что, все они были посланы язычникам для просветления их темных душ?

По-моему, прекрасный образец женской логики.

"Можно до бесконечности смотреть как течёт вода, как горит огонь и как паркуется блондинка".

Ольха

Чудненько, вот вы и определились, так выпутывайтесь окончательно из пут христианства и наслаждайтесь высокой мудростью индуизма

Ещё один образец. Я не вижу противоречий между различными равными вероучениями. Выпутываься надо только из невежества - тамаса, куда и относится неопаганизм.

Svrgh, Прошу прощения за своё невежество, но я не умею отвечать на параноидный бред. Ещё раз прошу меня простить. Я не хотел Вас обидеть, просто не понял Ваших слов.

Ольха

Христианство держится на страхе - основной элемент запугивания - Сатана и его приспешники (и как следствие - ад).

Если не трудно, подтвердите утверждение цитатами из Евангелий. Можно апокрифических. Иначе нет темы для обсуждения.

nik1951

Если Вы померли- оно есть для Вас лично? Вы можете завести будильник?

Близнецы в утробе матери:
- Как думаешь, есть ли жизнь после рождения?
- Не знаю. Ещё никто оттуда не возвращался.

nik1951

Что то я не встречал таких... С дополнительным органом. Где он хоть находится?

У Пелевина в "Вампире" этот орган называется "Ум "Б". Там же подробно объясняется, чем ум "Б" отличается от ума "А". Если не трудно, прочитайте. Хотя, конечно, книжка длинная.

nik1951

Надо понимать. что они уже все были снабжены органами

Посвящённые - да.

nik1951

Смыслов может быть сколько угодно. Если захотеть.

А Вы захотите и истолкуйте нам хоть какой-нибудь! Не ленитесь.