[Miol]

Оля, понимаете ли, вопрос стоит не правильно на мой взгляд - жалость - это, конечно, правильно, но скоро нам будет жалко самих европейцев, которых в Европе не останется. Таким образом, данной темой можно подвести итог либерализму, черту его возможностей, подписаться под его несостоятельностью. Видите ли, при скрещивании особей черной кожи с особями белой кожи, получается выводок черной кожи. Если не останоить иммиграцию в Европу, то, в конечном счете, Европабудет населена исключительно людьми чернокожей (темнокожей) расы. Я же не говорю об их неполноценности, меня просто пугает картина мусульманской Европы.
Лично мне такой поворот кажется просто-напросто нечестным по отношению к белым европейцам, населяющим нашу часть света более 3 тысяч лет.

Ingwar, Москва - столица нашей страны, после развала экономической системы в любом государстве столица поднимается первой всегда, как центр стечения и распределения капитала. Нет смысла винить именно Москву. Я ее тоже не люблю, но исключительно за ее пыль, транспорт и напыщенность новых строений, а так же за то, что в ней ездит наша власть, два раза в день перекрывая мне дорогу в институт и если попадаешь в "нехорошие часы", то можно час простоять и прождать, пока Путин на работу проедет. Москва, конечно, использует другие города для своего подъема (благодаря упомянутой распределительной функции), но тем же самым занимался бы и Питер, и Псков.

[Aske]

Ingwar, бывает же такое! Я с Вами не согласна! Насчет Москвы. Скорее соглашусь с Miol'ом. Потому что ни Москве, ни Питеру столько "рабсилы" уже просто не надо. Они уже сами, к несчастью (для нас, москвичей да питерцев), перенаселены.
Miol, а где-то в "Избушке" валяется тема со странным названием "Куда пойти в Питере?" Вот она плавно (а, точнее, резко) перешла в обсуждение вопроса "за что я люблю и за что не люблю свой город". Выскажитесь там. Будет интересно.
Helga, вопрос, конечно, нескромный: а Вы бы выдали свою дочь (предположим, что она у Вас есть) замуж за араба?

Aske

Вы знаете, что такое логическое "и"? Так вот, имхо, второе И третье. Уровень И культурный слой. А поволжские "нацмены" с северокавказцами на нашей территории уже столько лет живут и мало кого трогают, что "испытательный срок" можно считать пройденным.

Наверное, что именно имел в виду автор вопроса, лучше у него узнать, интерпретировать то как угодно можно
Нацмены живут (вернее жили до недавнего времени) на своей территории. Даже там, где наши народы соприкасались, было местное территориальное и общественное размежевание. Только сейчас начинается глубокое проникновение (от... ведь ничего плохого не хотел сказать...) и перемешивание. Так что испытательный срок только начинается. И ещё непонятно, кто кого испытывать будет.

Говоря о "северокавказцах", не имела в виду Чечню. Она, имхо, давно уже не Россия

А в чём их принципиальное отличие от аварцев, лезгинов, кумыков, балкарцев и т.п.?

может быть, подумать о том, как сделать так, чтобы им в Москву не очень и хотелось

Уничтожить экономическую основу их существования вне своего ареала, сделать морально невыносимой жизнь на русских землях. Но вот беда - ни наши люди не готовы тратить личные средства на это, ни гуманоидофильские законы не позволяют различать людей разной национальности, хотя и разрабатывались они совсем не для равенства с этими национальностями.

Miol

я имею в виду нежелательную иммиграцию в Европу неевропейских народов.

Нежелательную - в смысле, нелегальную? Так а что тут такого? При дефиците все люди одинаковы. Все стараются заполучить его разными способами. Что тут необычного?

Южные славяне, имхо,такие же европейцы, как мы

Вопрос во взаимной совместимости культур, устойчивости культуры. Первые волны нашей эмиграции показали, что со второго-третьего поколения получаются типичные европейцы, в лучшем случае другого вероисповедания, если и говорящие на языке своих предков, то с заметным акцентом, если и интересующиеся культурой Прародины, то в виде хобби, не стремясь внедрить её обычаи в повседневную жизнь. Что там с южными славянами будет - надо ещё посмотреть.

Турция не Европа, а албанцы в Европе народ пришлый

А чем же европейская часть Турции не Европа? Турок там полно живёт.
Про албанцев, вот например:
----
Относительно этногенеза А. мнения различны: одни учёные (в т. ч. албанские) признают основным элементом их формирования иллирийцев, другие - фракийцев. Римское господство в Иллирии (2 в. до н. э. - 4 в. н. э.) оставило некоторые следы в языке и культуре А. В средние века на албанских землях шла непрерывная борьба между византийцами, болгарами, норманнами, сербами и др., что наложило отпечаток на этнический облик А. Этноним "албанцы", упоминаемый впервые во 2 в. как племенное название, с 11 в. стал распространяться на всех обитателей современной Албании.
----
И уж если пошла речь о пришлых - афаик пока только баски могут считать себя коренными, у остальных прослеживаются корни прихода откуда то.

как же избежать заселения той же Москвы людьми других народов, более природоустойчивых

Самим развивать эту "природоустойчивость". Либо организовывать такой симбиоз, что бы результат был не противен.

Лично мне такой поворот кажется просто-напросто нечестным по отношению к белым европейцам, населяющим нашу часть света более 3 тысяч лет

Хм, ну так сами всё прощёлкали, сами себе злобные Буратины. Что тут нечестного? Если шахматист зевает одну за одной фигуры, противника можно обвинить в нечестности?

Helga

Как Вы относитесь миграции в Европу из Азии и Африки

Это серьёзный вызов европейскому обществу. Если оно найдёт в себе силы ассимилировать эту ораву (возможно, при этом немного изменившись), то это будет вливанием свежей крови, и жить им ещё долго. Если нет - ухх, весело будет.

Как вы относитесь к миграции внутри Европы, например, из России в Европу

Насчёт последнего - отрицательно. Как и насчёт внутрироссийской миграции. Уезжают же самые инициативные, предприимчивые, грамотные люди. Им бы на своей родине жизнь поднимать, ан нет, ищут лёгких путей. Уехав заграницу, перестают быть русскими, т.е. наш народ их фактически теряет. Переехав в стране плохо ассимилируются, с трудом принимают местные обычаи, да ещё и полны злобы и ненависти к месту, куда приехали, мол, вы здесь вон как живёте, а у нас... В итоге и дети у них получаются перекошенные какие то, с чудовищным отношением к своему родному месту.
Насчёт внутриевропейской миграции - да пусть перемешиваются, скорее реально объединяться. Имо мы от этого только выйграем. Если же не получится - тоже неплохо, ведь тогда они несколько разочаруются в западной европе, может ненависть к нам немного остынет.

вообще с одной стороны, жалко тех же арабов например

Если бы их совсем не ждали - они б не смогли найти работу, и не ехали бы.
Вот в новостях пробегало: чеченские беженцы в Австрии, живущие в каких-то приёмниках-распределителях (или как их там) устроили бунт, мол нет спутникового телевиденья и вообще... Какая тут жалость?

Aske

Потому что ни Москве, ни Питеру столько "рабсилы" уже просто не надо.

Однако едут и работу находят. Имо в крупных городах наблюдается перекос предложения рабочей силы и спроса. Все стремятся высшее образование получить и трудоустроиться на соответствующую работу. Руками работать непрестижно, никто не хочет. Хотя деньги в общем то сравнимые уже сейчас, а если ещё оргмеры провести...

[Aske]

cruger,

А в чём их принципиальное отличие от аварцев, лезгинов, кумыков, балкарцев и т.п.?

Хотя бы в том, что перечисленные нации пока что не "борются за независимость". Если мы хотим, чтобы начали, давайте-давайте, сделаем морально невыносимой их жизнь на русских землях. Тут-то они и начнут. Вам что, Чечни мало? Говоря "сделать так, чтобы им в Москву не хотелось", я имела в виду несколько другое. Северный Кавказ, как ни крути, является на данный момент частью России. Значит, то, что относится к России в целом, относится и к нему. Надо сделать так, чтобы люди и в провинции могли найти нормальную работу и наладить нормальную жизнь. И неважно, что это за провинция - Урюпинск или Махачкала. Здесь уже не национальный вопрос.

Имо в крупных городах наблюдается перекос предложения рабочей силы и спроса. Все стремятся высшее образование получить и трудоустроиться на соответствующую работу. Руками работать непрестижно, никто не хочет. Хотя деньги в общем то сравнимые уже сейчас, а если ещё оргмеры провести...

cruger, я уже боюсь Вас больше, чем Вашего ника! Какие это "оргмеры"? Я правда боюсь... Что? Квотирование рабочей силы? Насильственное отправление "этого, этого и этого" на завод? Ой... дальше думать еще страшнее. Вы правы в том, что деньги сравнимы. Только это если сравнивать квалифицированный физический труд и НАСТОЯЩУЮ интеллектуальную работу. Имхо, перекос в том, что заработная плата разного рода "обслуживающего персонала" - бухгалтеров, секретарей и в первую очередь торговых агентов - неоправданно высока. По сравнению с теми же квалифицированными рабочими и "интеллектуалами". И штат вышеперечисленных специальностей раздут неимоверно. Вот и идут все, кому не лень, в бухгалтеры да в "менеджеры по продажам". А вовсе не на "соответствующую" работу. "Соответствующая" требует определенного склада ума, согласитесь. А закончить, скажем, политехнический институт и пойти продавать кетчуп - не очень "соответствующая". И причина такого перекоса, имхо, во-первых, в "перекосе" соотношения в России торговли и производства. Много "купи-продай" - много торговых агентов. А второе - стремление абсолютно всех и вся утаить от государства чуть-чуть налогов. Вот Вам и бухгалтерия. Я ни "в то", ни "в другое" идти не хочу. Не по мне. А в токарЯ-слесарЯ не могу - "полом не вышла". А то, может быть и пошла бы. А то обидно. За оценку моего труда-то. Так что "сравнивать" надо не токаря с переводчиком, а того же токаря с торговым агентом. Вот когда тут зарплаты сравняются, тогда, может быть, "всё получится".
И, еще кстати о, "лимитчики" в те самые торговые агенты тоже рвутся. Так что проблемы "работы руками" они не решают. А вот проблему перенаселенности, имхо, создают.

[Ingwar]

ни Москве, ни Питеру столько "рабсилы" уже просто не надо.

Aske, Читай, пожалуйста, внимательнее: дешёвой рабочей силы. Ту же работу, которую гастарбайтеры с радостью делают за 200-250 баксов, чел с московским гражданством (пост. пропиской) согласится выполнять разве что за 700-750!

[Aske]

Ingwar, про "дешёвую" никто и не спорит. Просто... приезжает вот такая "дешёвая рабочая сила" в Москву или Питер, поработает там пару лет, на ноги встанет и уже хочет стать "дорогой". А спрос и тут есть. На пресловутых "менеджеров", которые отнюдь не менеджеры в первичном значении этого слова. А потом требуется новая дешёвая рабочая сила. И так далее. А места на всех не хватает.
А еще... вот про Москву в данном случае соглашусь. А в Питере, как сказал один знакомый москвич, "все жлобы". Тут уж все равно, есть у тебя питерская прописка или нет. Зарплата твоя от этого не увеличится. Как и не уменьшится. Увы.

Aske

перечисленные нации пока что не "борются за независимость"

Все борятся за свою независимость, но в разной мере. Где та грань, после которой можно сказать - да, это уже не Россия.

Северный Кавказ, как ни крути, является на данный момент частью России

Точно. Это российская территория. Но русскими эти земли назвать нельзя. Это земли тех народов, кто там живёт.

Здесь уже не национальный вопрос

Здесь такой вопрос, какой мы поставим. Если мы исходим из равных прав на перемещение по всей территории любых граждан - тогда, конечно, не национальный. Но так вроде последствия этого нам и не нравятся.

Какие это "оргмеры"?

Запретительные налоги не только на неграждан, но и не местных, например.

заработная плата разного рода "обслуживающего персонала" - бухгалтеров, секретарей и в первую очередь торговых агентов - неоправданно высока

Да не такая уж она и высокая. Хорошие мастера получают больше. Не, другое дело, что масса всяких строителей, водителей и т.п. получает значительно меньше. Не потому, что им не могут больше платит, а потому что они согласны столько получать, ибо это в основном приезжие. Если получение такой работы приезжими сильно затруднить, или сделать для работодателя непривлекательным наём приезжего - зарплаты будут расти до тех пор, пока местные не согласятся работать.

И, еще кстати о, "лимитчики" в те самые торговые агенты тоже рвутся. Так что проблемы "работы руками" они не решают.

Ну в первом поколении они, может, и решат. А вот дальше - увы нет.

[Aske]

cruger,

Где та грань, после которой можно сказать - да, это уже не Россия.

Там же, где я ставлю кавычки Когда начинают делаться так называемые "официальные заявления", а после них - теракты.

Это российская территория. Но русскими эти земли назвать нельзя. Это земли тех народов, кто там живёт.

Я и не говорю в данный момент о русских. Я говорю о территориальной целостности России. А если уж зацикливаться на "русских" - так давайте еще и "республику Саха" якутам отдадим и границу "на замок", и многое другое... Россия - страна многонациональная, и с этим приходится мириться. Иначе от нее осталось бы уже совсем чуть-чуть.

сделать для работодателя непривлекательным наём приезжего

Кстати, узнала, что в Питере уже какие-то "меры" на этот счет принимаются. Только не на уровне работодателей, а на уровне буфера между ними и потенциальными работниками - агентств по найму. Напрямую к работодателю пробиться практически невозможно, а агентства осуществляют определенную "фильтрацию". Так что нечто в таком направлении уже делается. Но это только одна сторона. Другая - в том, что, перекрыв доступ "лимитчикам" в Москву и Питер, мы тем самым обречем множество жителей провинции на вымирание. У них там далеко не столько денег... Что с этим делать - вот вопрос, который я задаю здесь уже не первый раз... "Пусть вымирают", имхо, не ответ.

Ну в первом поколении они, может, и решат. А вот дальше - увы нет.

Уфффф.... Хоть в чем-то мы с Вами согласны...

Aske
В последнее время в терактах всё больше отмечаются дагестанцы и другие. Тот же Волгодонск - только что суд был, отчётливо помно, что речь шла об уроженце Дагестана.

Я говорю о территориальной целостности России

Понимаю. Действительно, многонациональная страна и всё такое. Но это значит, что нации должно что то объединять. Что именно объединяет калмыков с русскими сильнее, чем грузин с русскими? Настолько, что оправдано совместное существование в рамках одной страны. Ведь сейчас получается, что границы РФ, границы её субъектов, их набор - во многом случайны. Не ликвидируй Сталин в 49м Карельскую ССР, была бы сейчас территория меньше. Не подари Хрущёв Крым Украине - была бы больше. Всё таки если земли с народом их населяющим входят в состав страны, это должно быть оправдано не только историческими казусами, но и действительностью.

мы тем самым обречем множество жителей провинции на вымирание

Кто-то тут говорил о необходимости развития провинции. Мысль отличная, в этом наше будущее. Но кто её будет развивать, если там останутся только пенсионеры?

[Aske]

cruger, о "субъектах" пока не буду, все-таки ночь уже... :sleep:
А о развитии провинции - если просто перекрыть жителям оной въезд в Москву и Питер и больше ничего не делать, так загнутся же. Или революцию сделают. Деньги надо туда вложить. А то все деньги крутятся известно где. А вообще-то - о "вымирании провинции" - речь идет в основном о деревне. В маленьких городах жить, имхо, пока что можно. По крайней мере, в тех, в которых мне довелось побывать Но тем не менее, хоть и понятно, что концентрация чуть большего процента денег в столице и крупных городах - это нормально, мы, имхо, имеем здесь опять же некоторый перекос. Поэтому у проблемы две стороны. И решать ее надо с обеих.

Кто должен вкладывать деньги, и как это должно происходить? Просто перечислять из федерального бюждета Nную сумму? Это называется по другому - кормить.
Взять, например, Иваново. Город с промышленными традициями, но сейчас фактически выключен из экономики. Те же ткани, которые они выпускают не особо нужны, ибо а) производства одежды и др. в стране не много; б) то приличное современное производство, что есть, требует более качественной ткани; в) продукция других производств, оставшихся со времён СССР, большим спросом не пользуется; г) качество ужасное, цена не самая дешёвая, поэтому экспортируются только полуфабрикаты в небольших кол-вах. А ведь город завязан на ткачество.
И что с этим делать? Просто влить туда денег? Ну отремонтируют дороги, повысят пенсии и бюджетные зарплаты. На госпредприятиях увеличат выпуск ненужной продукции. Уж не говоря о том, что часть денег сопрут чиновники, и купят на них квартиры в Москве, дачи построят. Это развитие?
Собрать местных бизнесменов и директоров госзаводов, дать им денег и сказать, модернизируйте производство? Так даже дороги не отремонтируют.

Кто же сделает революцию, если те, кто мог бы её сделать (активные люди), уехали в поисках лучшей жизни?

С деревней практически та же ситуация, только хуже. А уж если рассматривать стойбища оленеводов...
Тут вкратце мысль такая - в стране повсеместно пропагандируется современный городской образ жизни. Однако, он в принципе не может быть самостоятельно достижим в каждой деревне.

[Miol]

cruger,

Кто же сделает революцию

О, а вы сторонник революционного подхода?

Просто влить туда денег? Ну повысят пенсии и бюджетные зарплаты

Скажите, а вы против? То есть вы считаете, что если вливание средств непереспективно, то пусть те, кто живет в данном регионе подыхают, да?
С другой стороны, вливание денег, при грамотном их использовании, никогда впустую не шло (необходимо только защиттить средства от разворовывания) - средства обычно пускали на расширение производства, на улучшение его качества, а в тех же тканях, я уверен, потребность есть - или вы ходите в костюме Адама?

И кстати, то, что мы пишем... это как связано с темой про инороднорасовое иммигрирование в Европу?

[Aske]

Miol, ну здесь же я, значит, это флуд... :bat: На самом деле тема про инороднорасовое иммигрирование в Европу плавно перетекла в тему миграций внутри России.
cruger, о "субъектах". Да, случайно. Но это так. Не предлагаете же Вы взять да и перекроить границы России согласно проживанию "там или сям" русских? И, между прочим, они везде есть. И в той же Калмыкии. Как же Вы собираетесь "оправдать действительностью"? По какому критерию Вы будете оценивать, "достойна" та или иная область входить в состав России или нет? А объединение России с Грузией я, как здесь уже писала, только приветствую.

Кто же сделает революцию, если те, кто мог бы её сделать (активные люди), уехали в поисках лучшей жизни?

А вот если Вы запрете их в провинции и не дадите уезжать в Москву за "лучшей жизнью", они и сделают. Или Вы думаете, что они используют свою энергию "в мирных целях" и начнут улучшать жизнь в своей провинции? Я вот лично сомневаюсь...
Ну, а о "вливании" денег уже сказал Miol. Собственно, я тоже хотела сказать нечто подобное - не только "вливание", но и грамотное использование.

Aske добавил [date]1075987558[/date]:
P.S. Вот что мне только что прислали:

Я - Албанский вирус, но в связи с очень плохим развитием технологии в моей
стране к сожалению я не могу причинить вред вашему компьютеру. Пожалуйста
будьте так любезны стереть один из важных файлов с вашего компьютера
самостоятельно и перешлите меня другим.
Заранее благодарен за понимание и сотрудничество

[Ingwar]

Просто влить туда денег? Ну отремонтируют дороги, повысят пенсии и бюджетные зарплаты. На госпредприятиях увеличат выпуск ненужной продукции. Уж не говоря о том, что часть денег сопрут чиновники, и купят на них квартиры в Москве, дачи построят. Это развитие?
Собрать местных бизнесменов и директоров госзаводов, дать им денег и сказать, модернизируйте производство? Так даже дороги не отремонтируют.

Ну а почему бы самому инвестору не построить там современную мануфактуру? Чуть-чуть подучить девочек, и - вперёд! Иначе эта вполне квалифицированная и дешёвая рабочая сила рванёт в столицу или в Европу. (Миграция, типа). Потом и захочешь - не соберёшь. Придётся новых с нуля учить, а это накладно.

На Западе сейчас просто визжат от натурального и дорого платят даже за материю из конопли. Но лён-то на порядок лучше конопли и на два порядка лучше хлопка! А если восстановить семянной фонд и выращивать, как в старину, тонковолокнистый лён, то озолотиться можно! Только денежки-то все у стервятников, а им такого не понять. Не понятно, что и где красть и кого обувать при этой схеме

[Aske]

Ingwar,

Ну а почему бы самому инвестору не построить там современную мануфактуру? Чуть-чуть подучить девочек, и - вперёд!

Вот это я бы и назвала "грамотным использованием".

Только денежки-то все у стервятников, а им такого не понять. Не понятно, что и где красть и кого обувать при этой схеме

Вот и приходим к одному и тому же. Как бы сделать так, чтобы те, у кого деньги, поняли? Или чтобы у тех, кто понимает, деньги завелись?

[Miol]

Ingwar, позвольте, каких еще девочек ???

[Ingwar]

Ingwar, позвольте, каких еще девочек ???

Тамошних, Miol, тамошних:

цитирую персону cruger
Взять, например, Иваново.

"А Иваново - город невест"

"Городок наш - ничего.
Населенье таково:
Незамужние ткачихи
Составляют большинство".

Miol
Я сторонник эволюции. И я против пустого вливания денег в рудименты советской системы. Зачем держать агонизирующего инвалида-пенсионера на аппаратах жизнеобеспечения - пусть быстрее сдохнет, а высвободившиеся ресурсы (коих так мало) лучше потратить на развитие тех, кто жив и молод. Не может быть грамотного использования денег отдельно от всего остального в данной ситуации. Кроме разве что ликвидации производства и озеленения освободившихся участков. Остальное ниже.

Безусловно это связано с миграцией в Европу. Ведь не выработав отношения к внутренней миграции, мы не можем адекватно оценивать более масштабную.

Aske
Нет, я не предлагаю тупо перекраивать границы по ареалу расселения рускоязычных. Я к тому, что рассматривать ту же Калмыкию, как российскую территорию, и в то же время признавать какой-нибудь Узбекистан принципиально нероссийским по большому счёту безосновательно. Я уж не говорю про Чечню. А ведь есть ещё Прибалтика.

Я думаю, что можно организовать дело так, что им выгоднее будет вкладывать энергию в мирных целях.

Ingwar
Производство как таковое никому не нужно. Надо эту продукцию кому то сбывать. Спроса на качественную ткань в нашей стране немного. Весь город этот спрос не прокормит. Даже наши производители одежды в основном размещают заказы в Китае - там дешевле. Естественно, при этом и ткань там же закупают. Везти её туда из России будет дороже. То, что делают у нас, делают из европейской ткани. Европейского качества достичь сложно. Это не только производство, как таковое, но ещё и модный дизайн. По этой же причине экспортировать ее в Европу невыгодно. Кроме того, что спрос получается довольно небольшой, так он ещё и сильно требователен по ассортименту. В итоге рентабельность производства под вопросом.
Легко понять, что произвольный олигарх этим заниматься не будет. Не потому, что он хочет только потратить заработанные деньги, не хочет рисковать, или просто жалко. А потому что не умеет - деньги свои он заработал совсем на другом. С другой стороны существует банальный механизм - банки, инвестиционные фонды и т.п. В этих институтах сейчас полно денег, они хотят их во что то вкладывать. Но поскольку деньги у них свои (ну т.е. они за них реально отвечают), они их не вкладывают в рисковые бесперспективные проекты. Так что, будет адекватная концепция развития производства - будут и деньги.
Если посмотреть на развитие того же швейного производства, то видно, что сейчас наиболее динамично развиваются компании, когда то занимавшиеся чисто импортом. Т.е. они сначала ввозили готовую продукцию. Потом, ради более оперативного реагирования на спрос, более чёткого позиционирования в определённых нишах, более широкого охвата рынка, стали развивать собственное производство. Сначала заграницей. Теперь потихоньку у нас. Если так всё и пойдёт - можно предсказать дальнейшее: интенсификация местного производства, увеличившийся спрос на ткани сделает рентабельным их местное производство, которое и не замедлит появится (возможно, модернизировав старые предприятия, или создав новые; скорее всего при сопутствующей смене собственника), в т.ч. при помощи банковских кредитов.
Однако имо здесь есть место и для государства. Во 1, предсказывать развитие, и принимать благоприятствующие ему меры (законы, налоги и т.п.). Во 2, неизбежны кредиты для развития производства. Но банковская система у нас тоже недоразвита. Поэтому есть разрыв между спросом и предложением: грубо говоря кредиты хотят на 10 лет под 5%, а банки дают на 5 лет под 10%. Вот тут государство может выступить этаким кредитным плечом. Типа, на условиях клиента банк может выдать лишь часть необходимой суммы, остальное покрывает государство. При этом риск несут оба. Оценку кредитора так же проводят оба, независимо друг от друга. Область деятельности кредитора должна находиться в русле промышленной политики государства. Для банков устанавливается специальный лимит по таким кредитам. Ну и другие контролирующие мероприятия.
Что же касается чистого льна - производство настолько отсталое, что экспортируется лишь продукция начальной степени переработки, т.е. ещё не ткань. Понятно, что прибавочная стоимость тут минимальна, поэтому денег это приносит мало. Раз директора предприятий не модернизируют производство, значит, либо не могут составить толковый бизнес-план для получения кредитов (напомню, что кредиты можно взять и заграницей, намного дешевле, но там и спрос строже), либо неспособны. Зачем в таких инвестировать?
Ивановские деффки может и квалифицированные ткачихи, однако, вряд ли, мигрировав, они будут работать по специальности.

Надеюсь, никого не обидел, и не утомил чрезмерно словоблудием.

[Ingwar]

cruger,

Спроса на качественную ткань в нашей стране немного.

Я же как раз про зарубежный спрос.

Европейского качества достичь сложно... Легко понять, что произвольный олигарх этим заниматься не будет, потому что не умеет - деньги свои он заработал совсем на другом.

А почему бы не пригласить западный капитал с его технологиями, дизайном и пр? С нашей стороны потребуются только прозрачные правила игры и стабильность системы. У нас масса таких отраслей, которые нам ещё долго будет не поднять, а Запад сделает это с удовольствием и обоюдной выгодой. Но для этого надо перестать быть собакой на сене и делать шаги по направлению к западной цивилизованности.