[Modus]

Кстати, в ЗППТ этого слова нет

[Valeri]

Некий Никто

Про страдания. Я не считаю что человек может очистится и стать ближе к Богу только через страдания (если под страданиями понимается боль, горе и т.д.). На каком-то этапе – да. У меня этот этап был. Но я стараюсь все понимать с первого раза. Но потом, скорее от умения слушать мир, самого себя и от стремления быть с Богом.

Страдания позволяют более полно ощутить радость жизни, ее счастливые моменты. Все познается в сравнении...

[Некий Никто]

Страдания, имхо, вообще не имеют отношения к искуплению греха.

Наверное старадание это толчок к его искуплению. Повод задуматься.
А дальше с улыбкой на лице стараемся не грешить!

Так мне кажется.

Страдания позволяют более полно ощутить радость жизни, ее счастливые моменты. Все познается в сравнении...

На определенном этапе да. Но потом радость жизни в полной мере можно ощутить и без страданий.

[Valeri]

Дело не в том, что страдания являются искуплением грехов.
После добровольных страданий человек получает душевное облегчение - так называемый катарсис.
Вот и все...

[Modus]

Не совсем, катарсис - это со-переживание

[Некий Никто]

После добровольных страданий

Приведите пример пожалуйста.

[Modus]

И просьба не из Достоевского

[Erichka]

Не совсем, катарсис - это со-переживание

Со-переживание кому? Христу на кресте?

Добровольные страдания - это те страдания, на которые человек идёт добровольно. Пример, выйти замуж за алкоголика в надежде его вылечить, так и не вылечив его, прожить с ним до глубокой старости.

Да, меня всегда возмущало, что для церкви камикадзе - самые страшные грешники, преступники.

[Modus]

меня всегда возмущало, что для церкви камикадзе - самые страшные грешники

Это схоласты придумали. В Средневековье католическая церковь устроила народу кузькину мамашу, и наложила табу на самоубийства, чтобы народ не утек. Это убедительно доказывается в книге "Писатель и самоубийство" Чхартышвили.

Со-переживание кому? Христу на кресте?

Зачем обязательно Христу? "Поэтику" Аристотеля почитайте, там все ясно сказано

Пример, выйти замуж за алкоголика в надежде его вылечить, так и не вылечив его, прожить с ним до глубокой старости.

Это не добровольные страдания, это дебилизм. Причем очень характерный для русского менталитета. С одной стороны, человек, идущий на такое, стремится сделать добро, и получить удовольствие от своей возвышенности, так что первичное стремление к страданию тут отсутствует. Страдания возникают как результат невыполнимости подобного желания. Но у каждого человека своя жизнь, с какой стати ты пытаешься его лечить, может, он против. Тогда это уже не добро, а насаждение своего представления о добре кому-то другому. Обычно такие проекты противоречат естественному ходу вещей и заканчиваются неудачно. Вот если бы он сам попросил помочь - другое дело.

[Valeri]

Я не совсем точно выразилась.
Имелось ввиду принятие этих страданий как должное, как кару Божью

[Modus]

Лучший путь не свихнуться в этом сумашедшем мире - все принимать как должное

[Некий Никто]

Это не добровольные страдания, это дебилизм. Причем очень характерный для русского менталитета.

Вот уж лучше не скажешь.

И мне кажется к Богу ты в такой ситуации отнюдь не приблизишся.

Имелось ввиду принятие этих страданий как должное, как кару Божью

С этим я согласен. Но еще важно на мой взгляд сделать правильные выводы. Как говаривал один йог - кирпичи на голову просто так не падают.

[Modus]

к Богу ты в такой ситуации отнюдь не приблизишся

Потому что действующим началом будет гордыня

[Erichka]

Модус, это будет не гордыня, а человеческая глупость. Только умные учатся на своих ошибках.

Некий, попробую объяснить. Можно жить без семьи и детей, не заводя ни друзей, ни близких знакомых, смотреть на мир цЕННичными глазами и брать от жизни по максимуму. Можно завести семью, детей, окружить себя друзьями, быть справедливым и добрым, довольствоваться чем Бог послал. В первом случае самое большое горе, что тебе грозит пережить - это смерть тебя самого, во втором - смерть и страдания каждого из твоих друзей, знакомых станут твоим новым горем. У животных всё просто - они живут для потомства, без права выбора.
А если вернуться в тему, то как мне кажется, обращаясь за помощью к тёмным силам, мы рискуем стать жертвой обычного непрофессионализма.

[Modus]

это будет не гордыня, а человеческая глупость

Ничего подобного. Глупость - это поступок, а гордыня - его причина. Действующее начало. Типа "я смогу, я крутая"

[Valeri]

человек, идущий на такое, стремится сделать добро, и получить удовольствие от своей возвышенности, так что первичное стремление к страданию тут отсутствует

Чаще всего при этом человеком движет желание, чтобы его пожалели...
Он весь такой хороший и не заслуживает таких страданий...
Своего рода мазохизм

[Modus]

Следовательно, косвенно он стремится к удовольствию, а не страданию, главное при этом выглядеть страдающим

[Некий Никто]

во втором - смерть и страдания каждого из твоих друзей, знакомых станут твоим новым горем.

А тебе не кажется что все относительно? То есть смотря как относиться к смерти.
Я например знаю людей которые относятся к смерти достаточно равнодушно. К любой смерти. Или например я знаю, что мой друг жрет водку довольно часто, вследствии чего у него возникла язва желудка. Я ему неоднократно говорил не жри водку, докатишься. Ему было пофигу. Как ты думаешь у меня будет большое горе по этому поводу или, например, досада?

И даже если я буду испытывать боль из-за страданий своих близких (естественно я ее буду испытывать). Буду страдать. Ты думаешь я приближусь после таких страданий к Богу? Или приду к просветлению?
Скорее нет чем да.

[Erichka]

Если так загнуть, то моя школьная физичка говаривала, что всё в этом мире относительно. А Ницше говаривал, что, идя по кладбищу, мы видим тысячи похорённых миров, потому как каждый человек воспринимает мир по-своему, другими словами, у каждого свой мир. Тут опять поднимается вопрос вечного одиночества. Опускаем его.
Личное горе потому и личное, что это горе для конкретной личности. Одни жрут водку, другие идут в церковь и становятся ближе к Богу, третьи на всё забивают. Но в большинстве своём люди, перенесшие тяжёлую утрату, идут в церковь за помощью, советом, лишь малый процент идёт к "психам".
По поводу тёмных сил. Ежели все колдуны-маги, работающие над куколками Вуду, должны были помирать в расцвете сил, то откелева мы про колдунов этих и их куколках знаем?

[Некий Никто]

Ежели все колдуны-маги, работающие над куколками Вуду, должны были помирать в расцвете сил, то откелева мы про колдунов этих и их куколках знаем?

Так не все сразу. Кто-то получает по мозгам в ближайшее время (это скорее плюс). Кто-то намного позже. Кто-то вообще в следующей жизни. Но обязательно получают.