[Ingwar]

безвестныя,

Все люди разные. Что-то в них заложено от рождения. Воспитать человека, имхо, могут только родители и больше никто!!! Даже не воспитать, а просто поддерживать условия для роста ( и духовного в том числе).

Сбсно, Вы изложили здесь основные принципы вальдорфской педагогики:

"Душа ребёнка есть семечко, посаженное Богом. Из него в любом случае, что-нибудь вырастет. Нужно просто создать питательную среду, необходимую для раскрытия каждой индивидуальности".

К тому же, вальдорфская школа умеет такую среду создавать.

[Ulter]

Еще чуть-чуть и встанете на прямую и ясную дорогу схоластики. Говоря более убедительно, следует указать на самосогласованность умопостроений, лишенных противоречий, даваемых и разрешаемых практикой. Это по теореме Гёделя — ложные умопостроения.

Что же добавит противоречий практики, конечно, общественной? Учет другой стороны образовательного процесса: детей. Ясно, что в разные периоды они в чем-то похожи, а в чем-то различаются. Согласится ли обучаемый в процессе учения проделать свой путь? Дети ведь определенно дифференцированы уже начиная с малых лет, будет ли им та или иная школа по душе, чтобы внутренне не противиться ей?

Вот родители — другое дело, им ребенок доверяет. Но и родители различаются, так как сможет школа объединить разных?

Только одним: тем, что никак не связано с семьей, что не вызывает никаких реакций отторжения — математикой, физикой, литературой и остальными предметами, а остальное — совершенно согласен — дело семьи.

[безвестныя]

Ulter,

будет ли им та или иная школа по душе, чтобы внутренне не противиться ей?

Вот и я о том же.
Ingwar,

К тому же, вальдорфская школа умеет такую среду создавать.

Не верю! Вот наша медицина тоже считает что она умеет лечить! Но все же большенство предпочитает не болеть

[Ingwar]

безвестныя,

Не верю!

Дык, ёлы-палы! Сходи и увидишь. Мне приходилось в 20-00 старшеклассников из школы выгонять. Сидели - уроки делали. Им в школе было лучше, чем дома

Вот наша медицина тоже считает что она умеет лечить!

А антропософская медицина лечит.

[Isegrim]

да в семье этому нужно учить, а не в школе. а уж коли семьи плавают в этом вопросе-значит и православие накрылось в расии, что наверное и неплохо.

[Silja]

Isegrim

православие накрылось в расии, что наверное и неплохо.

Хм... Неплохая точка зрения... На самом деле, ортодоксальные взгляды нашей церкви-матери настолько не совпадают с реалиями сегодняшнего дня, что даже странно, что предстоятели православной религии изо всех сил пытаются сделать так, чтобы православие объявили бы в стране официальной религией.

[Isegrim]

наверное, дело тут не в реалиях сегодняшнего дня. любая церковь, любая конфессия сильна именно своим консерватизмом, по-моему за этим туда люди и идут. беда только в том, что русская православная церковь-московская патриархия-она вообще ничего за собой не имеет, кроме тени государства... поэтому и требует от государства вводить подобные предметы в школах.

[Nordling]

Получение статуса официальной-цель любой религии.

[Ingwar]

Isegrim,

православие накрылось в расии, что наверное и неплохо.

Накрылось? Да оно ещё нас всех накроет. Медным тазом своих куполов

беда только в том, что русская православная церковь-московская патриархия-она вообще ничего за собой не имеет

почему? Она имеет дьякона Кураева, великого хвилософа, вернопреданного аппарату. Она имеет митрополита Кирилла (Гундяева). Точнее, это он её имеет через водочно-табачные афёры. А самое главное, она имеет вполне современную "троицу":

1. Церковный бизнес. Это папашка. (Приходы в Москве попы покупают за шестизначные суммы в нерублях)
2. Церковная политика (мамашка).
3. Церковная магия (дочурка. Для поддержания первых двух).

[cergey]

Однако, вопрос был надо ли вводить в школах урок"Основы православной культуры" или какой-другой, подозреваю, что ключевое слово тут культура, а опять про религию и церковь начали спорить.

[безвестныя]

Ingwar,

Дык, ёлы-палы! Сходи и увидишь. Мне приходилось в 20-00 старшеклассников из школы выгонять. Сидели - уроки делали. Им в школе было лучше, чем дома

Я не исключаю что там может быть интересно. Мне в школе тоже было интересно и Горького и Тургенева и даже Лва Неколаича читать, и это лишь заслуга учителя. Сумел зацепить нужные струны, так сказать...Сейчас я конечно от этих имен не плююсь, но смеюсь тогдашнему моему пониманию. Это при том, что на уроках лит-ры, где сидит 30 рас***дяев, две трети из которых занимается всякой ******, вряд ли учитель серьезно заморачивается на какое-либо "дух. воспитание". А уж если на него вообще ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, то потом эффект отторжения может быть еще в сотню раз сильнее (хотя наверно не у всех). Бред какой-то, нельзя из обычных детей сделоть особых правильных людей, с каким-то там стержнем...Не правильно это. Только сам человек ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО, распоряжаться собой и своей душой. Да, наверно ТАК мы никогда не создадим "ыдиальное" (ну хотябы более приемлемое для жизни!) общество. Но и такое вмешивание в интеллектуальное и духовное развитие, ни к чему хорошему не приведет. Не хочу себя позиционировать как какую-то упёртую противницу того, с чем мало знакома..., скорей это просто моя имхня по поводу подобных методов...
Я за полное отделение религии от государства! У религии от этого не убудет. Государство хоть в чем-то лишиться возможности морочить мозги людей. Госадарство (как машина) вообще должно быть слугой народа. А не наоборот. А религия должна быть просто храмом с открытыми для всех дверями - приходи и верь во что хочешь, никто не будет тебя проверять...Надо расслабиться и не пытаться никого переделывать, обращать, учить и ты ды. Дать возможность всему самому встать на свое естественное место. Учиться у востока. ...Вы все это понимаете, но вам так хочеться себя к чему-то применить, вам нехватает пределов своей семьи. У вас комплекс долга, обязанности чего-то кому-то на пользу сделать. Это прекрасно. Но тут нужно чувствовать грань...вспоминается один персонаж, может быть кто-то видели сериал "остаться в живых", там есть человек по имени Локк. Его опыту я бы доверилась (если видели, поймете).

cergey,

Однако, вопрос был надо ли вводить в школах урок"Основы православной культуры" или какой-другой, подозреваю, что ключевое слово тут культура, а опять про религию и церковь начали спорить.

Нафиг она? какое-то противоестественное введение того, что само отпадает отмерающее. Давайте тогда уж будем преподавать и идеологию КПСС, и за одно "домострой" образца 16 века...Если кто-то так не считает, идите и исповедуйте своечегоугодно, никто этого у вас не отнимет

[Isegrim]

Ингвар, я имел ввиду не имеет "за душой")) То, что с бабосом все в порядке - никто и не сомневается)

[Ingwar]

безвестныя,

Бред какой-то, нельзя из обычных детей сделоть особых правильных людей, с каким-то там стержнем...

Обычных детей не бывает. Дети все необычные. В основе вальдорфской педагогики лежит антропософское знание о человеке. Согласно нему инкарнирующая душа заранее устанавливает связь с будущими родителями и планирует свою свою инкарнацию. Поэтому считается, что ребёнок приходит в вальдорфскую школу не случайно.

Только сам человек ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО, распоряжаться собой и своей душой.

Тут хотелось бы уточниться, кто на что имеет право. Человек (личность) имеет право распоряжаться своей душой? То есть, продукт имеет право распоряжаться своим производителем? Оч-нь, очень интересно. Программа имеет право распоряжаться программистом, так? Или всё-таки наоборот? Душа имеет право распоряжаться своим инструментом - личностью?

Но в любом случае нужно больше разных школ. И все они должны быть в равных условиях. Чтобы душа и личность могли выбрать ту, которая наиболее соответствует целям инкарнации.

Госадарство (как машина) вообще должно быть слугой народа. А не наоборот.

и ещё много-много

А религия должна быть просто храмом с открытыми для всех дверями - приходи и верь во что хочешь, никто не будет тебя проверять...

Ещё раз Ты вполне вальдорфский ученик Взяла и сама сформулировала основные антропософские принципы организации общества:
1. Равенство в политике;
2. Свобода в религии;
осталось добавить
3. Братство в экономике.

Isegrim,

Ингвар, я имел ввиду не имеет "за душой"))

Там тоже много чего. Просто те, кто действительно духовно работают, не видны. Они в глаза не бросаются. А на виду пена лихого неофитства. Но это пройдёт. Пену смоет река времени.

Ладно. Как нам намекнул cergey: "Ффтему, жывотные!"

[безвестныя]

Ingwar,

В основе вальдорфской педагогики лежит антропософское знание о человеке. Согласно нему инкарнирующая душа заранее устанавливает связь с будущими родителями и планирует свою свою инкарнацию. Поэтому считается, что ребёнок приходит в вальдорфскую школу не случайно.

Однако. Этих школ по-моему мало, неужели на всех хватает? Какая прикольная теория. И по каким критериям эта душа себе выберает семью? И почему тогда случается что в очень правильной семье вдруг появляется какой-нибудь урод (хулиган, преступник, безнравственный человек)? Ну допустим это, все же НЕ вдруг. Тогда наоборот - какая же провинившаяся и за что душа, должна инкарнироваться в семью алкаголиков (например)? Вот тут уж не поверю, что это выбор этой души, что она милосердно хочет помочь своим будущим родителям...излечиться...

Тут хотелось бы уточниться, кто на что имеет право.

Имела в виду, что человек имеет право что-то пускать к себе в душу а что-то не пускать. Это он решает сам. А не кто-то решает что надо тонким пинцетом аккуратно в его душу вложить. (душа, в данном случае значит не нечто отдельное а духовная сторона личности, ну у вас всяко есть определение подходящее)

Я бы с вами чекнулась, если бы расширенный ответ, где смайлики не глючил...Но *погразив указательным пальчиком* в Вальдорфскую школу вы меня не затащите

[Ingwar]

безвестныя,

Однако. Этих школ по-моему мало, неужели на всех хватает?

Не хватает. К сожалению. Хотя их и не должно быть много. Школы должны быть разные. Кому-то, наоборот, нужна школа Монтессори.

И по каким критериям эта душа себе выберает семью?

Согласно совместной карме.

И почему тогда случается что в очень правильной семье вдруг появляется какой-нибудь урод (хулиган, преступник, безнравственный человек)?

Моя средняя дочка (которая прошла много чрез что, включая героин) считает, что для неё инкарнация в приличной семье - милость. Я же считаю, что не смотря на тяжёлую карму, поскольку она человек добрый, то когда-то сделала нам большое добро, поэтому мы всего лишь отдали долг, помогая ей выбраться из смертельных проблем. Если бы она инкарнировала в семье алкоголиков, то шансов у неё было бы мало...

[безвестныя]

Ingwar, так почему же все таки у некоторых шансов мало?

1. Равенство в политике;
2. Свобода в религии;
осталось добавить
3. Братство в экономике.

Недостежимо.Утопия.Обидно, но так никогда не будет. И кучка вальдорфских выпускников ничего не сделает. А если каким-то чудом вальдорфцы попадут в политику, то эта политика очень быстро заставит их отступить в чем-то от своих принципов. Вообще все это "спасение мира" занятие вредное и неблагодарное.Так что остается ковыряться в своей песочнице

[Silja]

Nordling

Получение статуса официальной-цель любой религии.

Очень интересная будет картина, когда у нас все религии ринутся получать статус официальной. Исламский медведь и так просыпается в берлоге. Сейчас только ввести "Основы православной культуры" и ... получим Францию прошлого года.

[Old]

Выбрал четвертый вариант,но это требует пояснений.
Я бы хотел сразу разграничить воспитание в стиле...и изучение стиля.Светская школа подразумевает второе.
В этом мне не вполне ясна позиция Ingwar'а.
Изучение религий я вижу как часть курса социологии,которую в наше время полезно изучать на протяжении всей жизни.Школьный курс вижу приблизительно так.
1-3 класс.-Первые представления о культурной среде общества:этика,эстетика,товарно-денежная система.Представление об эволюции ценностей.
4-7 класс.-История мировых цивилизаций.
8-9 класс.-мировые религии.Социальные причины возникновения,их роль в обществе,историческая роль.
10-11 класс.-философия.
Возможно,разделы должны перехлестывать друг друга.

[Arlen]

Ingwar

И еще я считаю, что история должна преподаваться как история культур, мировоззрений, технологий, но не как история войн и сражений. Надо преодолевать в себе неандертальцев.

А что есть история как не история культур, мировоззрений, технологий, войн и сражений. Это одно целое, и на мой взгляд это целое и учат на одном этапе "трактовки" школьники, затем студенты, но а потом каждый в силу своих способностей, возможностей и желания.

[Ingwar]

Arlen,

А что есть история как не история культур, мировоззрений, технологий, войн и сражений.

Историю войн, сражений и военных технологий мне пришлось учить дважды: в школе и в Можайке. Остальное - самостоятельно уже после ВУЗа.