[Erichka]

А Вы чё тут решаете? :rolleyes:

[Miol]

Erichka, судьбу мира.
По-моему, спор зашел в тупик - ну нравится ник-о-лаеву современная ситуация в российской армии и тут ничего не поделаешь. Он спокойно относится к убийствам и изнасилованиям молодежи, которую призывают служить Родине, он говорит, что его там не убили и не изнасиловали, а значит, там никого не убили и не изнасиловали. А то, что рассказывают - намеренное очернение армии.

[nik-o-laev]

Miol,

Он спокойно относится к убийствам и изнасилованиям молодежи, которую призывают служить Родине, он говорит, что его там не убили и не изнасиловали, а значит, там никого не убили и не изнасиловали.

Вот, примерно такой

бред истеричных педерастов

Да нет, не говорю, случается, наверное... Как и в гражданской жизни. НЕ ЧАЩЕ.
solus,

Но пускай мы встанем на маразматически-пацифистскую точку зрения работника фонда Карнеги и представим что США и ко - наши добрые друзья и побратимы по демократии и правам человека, и в общем-то нам ни ракеты, ни самолеты не нужны. Но граждане дееспособные-то нам нужны? или нет?

Да я ведь о том же! Весьма наивно считать, что янки "наши друзья" - на сегодняшний день США представляет гораздо более серьезную угрозу всему цивилизованному миру, чем все террористы вместе взятые - у тех хоть пока ядерного оружия нет. И в связи с этим население России просто обязано быть готовым к полномасштабным военным действиям - а значит к ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ! И наряду с созданием профессиональной армии, России просто необходимо иметь хотя бы чуть-чуть подготовленный к армейской обстановке мужской контенгент - так называемое "пушечное мясо" для возможных войн. Причем это и в интересах самого "пушечного мяса" - больше шансов выжить.

По-моему достаточно посмотреть пропутинский телевизор, чтобы понять что в нашей путинляндии, где солдаты десятками замерзают в аэропортах, школьники на учениях захлебывабтся своей собственной блевотой, потому что им не дают снять противогаз и каждую неделю какой-нибудь предатель родины с автоматом калашникова или без сбегает из части в леса, после чего его как особо опасного преступника ловит тысяча-полторы омоновцев и отдает под трибунал, в армии не все хорошо, и люди оттуда выходят совсем не просветленные и не облагороженные. По-моему это не очень нормально.

Нормально - ненормально. Так надо. По твоему, во время настоящих боевых действий будет легче? Именно для того, что бы служащие сильно не расслаблялись, многие командиры части и смотрят "сквозь пальцы" на умеренное проявление дедовщины. Это необходимо. А то, что кто-то умер, сбежал, повешался - ничего страшного, их мало. Это естественный отбор. ОНИ И НЕ БЫЛИ НУЖНЫ. Они бы и на гражданке сдохли. ИМХО.
Zany,

По статистике в РА происходит около 200 самоубийств в год! В цивилизованной армии 2-3 самоубийства - ЧП.

Не корректную ты статистику приводишь, уважаемый. Что значит в "цивилизованной"? Профессиональной? В какой стране? Сколько там всего военослужащих? Может, их в 100 раз меньше? И ссылку, пожалуйста, на твою "статистику". Ты же не сам считал!

[Talja]

Не знаю - не знаю... Но мой родственник - папин двоюродный брат, попав в армию однажды, вернулся домой не совсем(мягко говоря) нормальным человеком. Он состоит на учете. Пьет разные тяжелые антидепрессанты, периодически пытался покончить с собой. Увы, беднягу откачивали. Это очень тихий, грустный человек. Умный даже... был когда-то веселым, общительным, умным и нравился девушкам... теперь он никому не нравится. даже себе. Конечно, у страха глаза на Ж*ПЕ..., дорогойnik-o-laev, или как вы там сказали, ах да, велики... ну так вот, от зрелища этого родственника меня всякий раз в дрож бросает. Этого человека нет с нами, но и полностью отсутствующим его не назовешь... Просто тень чего-то хорпошего... вся семья его очень любила. И любит сейчас, точнее жалеет... Подчеркну еще раз - он вернулся из армии, которую вы так хвалите..я, честно говоря, не решилась бы отпускать моего мужа (брата, да кого угодно) в то место, откуда приходят люди, только немного другими... Состоящими на учете... Это, повторю, мой ЛИЧНОЕ наблюдение. А не рассказы знакомой бабушки. Факт, короче. Страшный. Это лишний раз добавляет мне ненависти к люберам, тупорылой сволочи и наглых сынках "военноэлитарной" мрази. Менты и военные, что может быть омерзительнее? Наверно только чиновники. Я рада за вас, nik-o-laev, что вы не разделили судьбу дяди Олега... слава богу.

[solus]

nik-o-laev, это что, стеб такой или вы действительно от армии фанатеете до настоящего безумия?

то, что кто-то умер, сбежал, повешался - ничего страшного, их мало. Это естественный отбор. ОНИ И НЕ БЫЛИ НУЖНЫ. Они бы и на гражданке сдохли. ИМХО.

Вы считаете, что если человека повесить за шею в туалете , а потом прыгнуть ему на плечи, то "сильный и нужный" человек выживет и только слабак, не пройдет "естественный отбор"?
Или вы считаете, что это необходимые издержки? что "да, это неправильно, но что ж делать? процент-то небольшой"? Знаете, не буду приводить какие-либо статистические данные (их в любом случае можно объявить ложными), просто посмотрите вокруг: почти что у каждого человека есть знакомые, друзья, родственники, которые серьезно пострадали в армии или вообще оттуда не вернулись (и у меня в том числе). Да и из "первых рук" свидетельств немало.
Если вы хотите сказать, что после армии население научится профессионально защищать Родину, то я лично не представляю как мобилизованные депрессивные невротики и инвалиды будут сражаться и побеждать? Или вы считаете что "пушечное мясо" обязательно должно быть запуганным быдлом с начисто отбитым чувством собственного достоинства, которое вообще-то должно быть присуще мужчине, если конечно говорить что сражаться должны мужчины, а не нечто студенистое и безмозглое.

По твоему, во время настоящих боевых действий будет легче?

Извините, если я вас правильно понял, то служба должна быть точной копией боевых действий? Вообще-то не знал и не знаю ни одну страну , где война бы велась перманентно, причем очевидно это гражданская война, так как убивают друг друга граждане одного государства. Хотя в чем-то вы правы, потери и урон такой же как от войны.
Действительно, единственная цель и обязанность наших граждан это участвовать в войне, быть готовыми к войне, терпеть унижения каких-нибудь ублюдков ради воспитания в себе мужественного и стойкого духа, терпеть лишения, спать в казармах, вешаться в туалетах, и, наверное главное, не выделяться, быть такими же тупыми и уродливыми как наши дорогие деды и поборники армейского порядка, уважать их, смеяться над их шутками, стирать им носки и зубной щеткой чистить их сортиры. Иначе ведь пушечного мяса не получится.
А зачем нам что-то другое? Зачем нам здоровые люди, не привыкшие к унижениям? Зачем нам счастливые люди? Зачем нам студенты? пусть все их знания вышибет напрочь простой и понятный армейский сапог. Нам не нужны ракеты и компьютеры которые они построят. Зачем нам педералистические истерички? нам не нужны обычные люди, которые будут ходить на работу и вертеть экономический механизм страны. Зачем нам мужчины? нам не нужны свободолюбие, непокорность, честь, нам нужны серые мешки, которые выполнят все наши команды.
Все в армию!!! Ура!!

[Talja]

Это необходимо. А то, что кто-то умер, сбежал, повешался - ничего страшного, их мало. Это естественный отбор. ОНИ И НЕ БЫЛИ НУЖНЫ. Они бы и на гражданке сдохли. ИМХО.

Однако, я етот опус вначале не заметила... Уж не вам ли решать, уважаемый, кому сдохнуть, а кому жить?.. Мой милый друг, сдохнуть может каждый... Страшно, если этот, кто сдохнет или сойдет с ума, будет кому-то нужен... Вы очень логичны, только логика ваша, люберская, извините за грубость. По-вашему, человек, который может размахивать арматурой направо и налево достоин жизни? Тот, который бьет 18 летнего мальчика головой об батарею - достоин?... Не знаю... наверно у меня примитивные взгляды на мораль и жизнь. Я никогда не была в армии, никогда в ней не окажусь... только там слишком много отребья... сброда всех мастей. С тупыми шутками, типа ставить тумбочку над спящим товарищем, а при команде подъем, он бъется об нее головой, желательно, что бы в ней еще что-дь тяжелое было, очень смешная по-моему шутка. ха-ха...а тот, кто на это обижается, получает по морде сапогами потом...я все это слышала и про вылазки в город "хачей бить", все это я знаю... причем все это рассказывалось мне в шутливой легкой форме "золотых годочков в армии" - это был очень душевный рассказ, очень милый... человека это забавляло и очень смешило... и он очень возмущался, что находятся такие, кому все это не по душе! Что им не смешно и они смеют что-то тявкать!

[nik-o-laev]

Talja,

Уж не вам ли решать, уважаемый, кому сдохнуть, а кому жить?..

Почему - мне? Я же написал - это естественный отбор.

Вы очень логичны, только логика ваша, люберская, извините за грубость.

А это что, грубость?

Менты и военные, что может быть омерзительнее?

Ха-ха-ха! Вот это, действительно, "опус"!!!!!
solus,

терпеть унижения каких-нибудь ублюдков ради воспитания в себе мужественного и стойкого духа, терпеть лишения, спать в казармах, вешаться в туалетах, и, наверное главное, не выделяться, быть такими же тупыми и уродливыми как наши дорогие деды и поборники армейского порядка, уважать их, смеяться над их шутками, стирать им носки и зубной щеткой чистить их сортиры.

Да что ты, это же такие же пацаны, как и ты! Только призваны годом, или на полгода раньше! Увы, они не смогли или не захотели отмазаться от своего конституционного долга, загремели. У них не оказалось богатых или влиятельных папочек - мамочек, им не хватило ума или совести закосить под зассанца, они не прошли или не захотели пройти на самую последнюю, никому не нужную и отстойную специальность в ВУЗе. А может, все они действительно уроды? Но логика и собственные наблюдения мне подсказывают обратное.

это что, стеб такой или вы действительно от армии фанатеете до настоящего безумия?

Да не фанатею я, просто мне смешно читать тут ваши истерики. Ошибочно считал, что можно кого-то в чем-то переубедить. Но после прочтения твоих сообщений, сам не рекомендую тебе идти в армию. Отмазывайся до последнего!!!!! Тебя там просто зачморят!!!!! И будешь и носки стирать, и зубной щеткой Очки чистить. Судьба такая. Имхо.

[Talja]

Мне тоже смешно. Чуть человек не умер - и мне смешно - ох*ен*о!!!росто эта тема для некоторых болезненна и неприятна. И я сочла нужным высказаться. И это вовсе не истерика.
Зотя кому-то там же нравится!... не мне их судить

[ADDED=Talja]1101063641[/ADDED]
Вы против неудачников, Ник-о-лаев?

[Radogora]

А я вот что думаю... Все следила за дебатами. А вот мне, например, странно, что за всю жизнь я практически не встречала человека, который служил бы в армии (кто откосил, а кто не попал туда, потому что у нас полстраны неграждане). Единственный человек, который был там - это мой отец. Ага, ща вы все скажете, что это было давно, тогда и армия была другая. Но... я все-таки считаю, что армия дает внутренний стержень, ответственность и контроль над собой. Мой отец рассказывал разные смешные байки из области фантастики, но как-то зашел серьезный разговор. С детства мой отец был слабым физически и невысокого роста. Именно в армии он почему-то вдруг вырос и физически, и духовно... После армии он сказал себе, что никогда не будет унывать - и это правда, сильнее человека я не встречала. И я не могу поверить, что он когда-то был слаб духовно (он же меня в этом и уверял). Его оптимизм просто невероятен. Ему сейчас 62 года - он неизлечимо болен, но он никогда не скулит, я ни разу не слышала, чтобы он пожаловался, при этом отказался от инвалидности и зарабатывает так, что моей матери можно не работать и не теряет надежды вылечиться. Вы скажете, что, понятное дело, она идеализирует своего отца... Возможно... Я и не скрываю этого... Но других таких сильных людей я не встречала. А он сам уверяет, что не без влияния армии стал таким. Кстати, и о дедовщине я слышала подробно от него...

[Erichka]

Отчасти я согласна с Радогорой, что в армии мужчина закаляется и узнаёт о дисциплине. Да, много чего узнаёт. Но вся беда в том, что раньше в армию брали ВСЕХ, то теперь туда берут отморозков, которые не могут пойти учиться в ВУЗ, или детей из неблагополучных семей, кого родители не могут или не хотят отмазать от армии. Теперь в армии некий Гарлем, и шуточки тому соответствующие (у меня родственник там работает инструктором). Не надо думать, что когда наши отцы служили, всё было по кайфу. Отец вспоминает, как в первый день в учебке на прибалтов наехали таджики. И ребята запасались ложками-заточками перед сном. Хорошо, что никто не был убит в этой склоке, но после этой драки их уже никто не трогал.
Стоит ещё сказать пару слов о современном оружии. За год, проведённый в армии, можно освоить азы, но не стать профи.
Вспомнилась война в Афгане и вытекающие из неё последствия. Ходит одна байка, что когда командование советских войск осознало, насколько наши ребята не умеют обходиться с техникой и у них напрочь отсутствует логика, что и ведёт к многочисленным ЛИШНИМ жертвам, то в 1985 году во всех школах СССР была введено программирование.
Я или за службу ВСЕХ поголовно, или за профессиональную армию.

[Amgod]

Насчет службы "для всех поголовно", да и для контраста, интересно было бы послушать какого-нибудь чела из Израиля. Вроде, у нас кто то был оттуда. Мож, ему есть что рассказать?

[Radogora]

Erichka,

Но вся беда в том, что раньше в армию брали ВСЕХ

А всех брали еще не так давно, я прожила всю жизнь возле воинской части (сейчас эта часть расформирована). Так вот. Видела я этих солдат - нормальные люди. И обиженными не выглядели. У меня даже переписка была, но до встречи не дошло Это был виртуальный роман в письмах.

[Amgod]

Radogora,

Так вот. Видела я этих солдат - нормальные люди. И обиженными не выглядели.

Что то все спорят, спорят, с пеной у рта, но упускают такой момент что в разных частях, да и регионах - все по разному. Кому то повезло попасть в нормальную часть, кому то нет. Кто то сам виноват в том, что испортил отношения с сослуживцами, кого то на самом деле задолбали отморозки.

[DaGGoN]

Salve ALL!
Пара слов по теме. Армия - это не стадо баранов. Это огромный, и сложный механизм. И он должен служить своим целям, а не просто быть ради бытия.
Армия стран постоветского общества на данный момент и еще лет на 5 находится в плачевнейшем состоянии. Речь не идет о правительственных войсках и элитных частях(спецура там всякая). Сейчас это сборище неудачников, на фоне которых отдельные хорошие люди не видны и бесполезны.
Пока служба в армии не станет престижной, пока туда не будет отбор, пока не будет платы и льгот это будет большой зоной для бедноты и неучей. А это увы, очень часто далеко на самая благополучная психика.
Современные наемники-профи гораздо профессиональнее. И выгоднее.

[Talja]

Amgod, про Израиль могу сказать что там тоже дураков мало... кто бедный - идут. А кто может отмазаться, конечно нет.. а кто побогаче, те просто реэмигрируют и не парятся... там война,причем постоянная, там люди ночуют на работе. потому что боятся ехать домой в транспорте... и такое случается... и, конечно, особенно желающих загреметь "погулять по плацу" не много...

[Amgod]

Talja,
Это я знаю. Я к тому, что ежли кто сам в израильской армии отслужил, интересно было бы послушать, че скажет. Говорят, что особо там не любят выходцев из совка и затыкают ими все самые гиблые дыры. Но это опять же: "рассказывают".

[Talja]

Поэтому выходцы из совка и всеми силами стараются туды не попадать! Хотя. надо бы спросить у одной девчонки - моей одногрупницы в институте. она вроде бы отслужила...

[nik-o-laev]

Erichka,

Но вся беда в том, что раньше в армию брали ВСЕХ, то теперь туда берут отморозков, которые не могут пойти учиться в ВУЗ

Есть и те, кто НЕ ХОЧЕТ идти в ВУЗ. А ХОЧЕТ идти в армию. И их немало.
Есть и те, кто может умственно и хочет поступить учиться, но не может материально - и дело тут не в "неблагополучной семье". Просто он хочет жить САМ. Да много разных причин есть. Но для тех кто НЕ ИДЕТ, причина одна - трусость. ИМХО.

Amgod,

Что то все спорят, спорят, с пеной у рта, но упускают такой момент что в разных частях, да и регионах - все по разному. Кому то повезло попасть в нормальную часть, кому то нет.

Да, по разному. Но не очень. В среднем - довольно ровно.
Ни от одного из отслуживших своих друзей или знакомых я не слышал о каком-то действительно "беспределе". Хотя, один из друзей даже с легкой "инвалидностью" вернулся - служил в середине 90х на границе с Таджикистаном, учавствовал в боевых действиях. Серьезно был ранен в руку - не может ей сложные движения делать. Раньше играл на басу в рок-группе, после армии продал бас, всю сопутствующую хрень, теперь - гаишник. . Но вспоминает все, как прикол.

[Radogora]

Кста...Вот еще мысль, на каждую сотню человек происходит что-нибудь вопиющее. И не обязательно в армии, хватает и на гражданке. Отец рассказывал, что, когда он служил, у них в части замерзло трое. Ушли в самоволку за водкой (а дело было зимой в Архангельске). Да пьяные и замерзли...
И вот вспомнила историю, которую никогда не забуду. Случилось это уж лет 8-10 назад, когда еще возле моего дома была воинская часть. Как раз напротив окна моего дома можно было видеть вышку с постовым. Мы еще мелкие часто с солдатиками болтали и всячески их подкалывали. Один из солдат, находясь на посту, расхаживал взад и вперед и от скуки щелкал затвором. Случайно выстрелил - куда-то в сторону... Этот выстрел ему помогли замять, кто-то ему дал недостающий патрон. Вроде бы ничего не всплыло, прошла неделя. И вот, что выяснилось. Пуля прошла через забор и попала прямо в окно на втором этаже. Она попала в раму в самый верх окна. И... надо же было такому случиться. Именно в этот момент старичок забрался на стульчик поправлять штору (если бы он не взобрался на стул, пуля бы прошла выше человеческого роста). Ранен он был в шею, рана была несмертельной, но... на два дня он остался дома один и просто истек кровью и умер. Короче, дальше нашли пулю и выяснили, откуда она... Естесственно, парня нашли и засадили. После таких историй и в судьбу поверишь...

[Thermal]

Можно много говорить о том, что все не так плохо в Российской армии, только это напоминает "...может быть хуже". Правильно, есть люди которым нужно идти в армию - может мозги вправят и профессию дадут. А большинству там делать нечего. И байки про патриотизм тут не причем. Нормальные люди сейчас в армию не пойдут. Значит там собираются ....