[DaGGoN]

Salve, AndRed!

Измениться чтото может только в том случае, если к власти прорвётся ненормальный человек, у которого и желания будут совершенно ненормальными по обще принятым меркам. Для которого благополучие страны будет значить гораздо больше чем своё собственное благополучие и благополучие своей семьи. Какова вероятность того что такой человек прийдёт к власти в ближайшее время?

Скорее если прийдет человек, для которому нужно сильное государство для удовлетворения своих осознанных или неосознанных планов.

Какова вероятность того что такой человек прийдёт к власти в ближайшее время?

Исчезающе мала. Именно из-з всеобщей либеральности, вседозволенности и деградации - всем плевать на будущее и прошлое, всем хоца чтобы либеральнее относились к их слабости и позволялось как можно больше прав и пособий. Если личная сила(наличие принципов, вердых убеждений и т.п.) стала почти пороком, то что говрить о проекции этого отношения на гос-маштаб?

[ADDED=DaGGoN]1103711927[/ADDED]
Про большевиков забыл добавить.
Коммунисты при всех их глюках, все-таки пропагандировали соревновательность и идеологию, либерализм и вседозволенность же разрушают и эти остатки...

[AndRed]

DaGGoN,

Коммунисты при всех их глюках, все-таки пропагандировали соревновательность и идеологию, либерализм и вседозволенность же разрушают и эти остатки...

И ввели уровниловку в экономику.

[DaGGoN]

AndRed,

И ввели уровниловку в экономику.

так это и есть один из глюков... Хотя поясни о чем именно, что-то тут мне кажется нужно хорошее уточнение с твоей стороны. =8-(0)
Рабочие на заводах получали согласно своим разрядам и выработке, ИТР получали гораздо меньше их - где же тут уравниловка?

[AndRed]

DaGGoN,

гораздо меньше их - где же тут уравниловка?

А принцип от каждого по способностям, каждому по потребностям? Да и потом как бы ты не работал на советском предприятии, как бы жилы не рвал, зарабатывал бы ты столько же сколько и совершенный бездельник и абалдуй. Перспективы повышения зарплаты были весьма туманны.

Рабочие на заводах получали согласно своим разрядам и выработке

Согласно разрядам да, а вот согласно выработке далеко не всегда.

ИТР получали гораздо меньше их - где же тут уравниловка?

То что рабочие получали больше ИТР это вообще непонятный с экономической точки зрения парадокс, который в конечном итоге и сказался на экономике. Получать высшее образование стало не выгодно, проще и лучше было закончить СПТУ и работать токарем, чем угрохать пять лет в институте и получать з/плату меньшую нежели у рабочих.

[DaGGoN]

Salve, AndRed!

роще и лучше было закончить СПТУ и работать токарем, чем угрохать пять лет в институте и получать з/плату меньшую нежели у рабочих.

Затов науку шли законченные ее фанатики и отсеивались шкурные интересы!!(ШУТКА!!!)
Я же не говорю, что та эпоха - рулез! Просто что было, то было, и те, кто к этой эпохе не имеют отношения, ИМХО, выглядят смешно, когда ее хвалят или хают. Все мы в сознательном возрасте застали уже более или менее переходную...

[AndRed]

DaGGoN,

Просто что было, то было, и те, кто к этой эпохе не имеют отношения, ИМХО, выглядят смешно, когда ее хвалят или хают. Все мы в сознательном возрасте застали уже более или менее переходную...

Оно конечно так, вот только в наследство та эпоха оставила нашей очень много неприятных моментов. Хоить я ту эпоху не собираюсь, как и нахваливать эту. Везде хватает отрицательного, но на мой взгляд сейчас всё таки возможностей для развития и достижения целей стало гораздо больше, а разговоры о нынешней бездуховности и духовности советского времени, мне честно признаться претят. Что считалось эталоном правильной жизни в СССР в последние десятилетия его существования - Машина, квартира, дача и тесть завмаг

[Thermal]

Talja

Thermal, ну-ну... только наверно не просто так люди выходили в 1905 году на баррикады, не с очень хорошей жизни? ...

Я не утверждал, что они с жиру бесились или по глупости на баррикады шли. Были предпосылки. Я говорю про большевиков и их стадо. Мне лично ближе эсеры, но не левое крыло.
2 All Рекомендую к прочтению книгу Валерия Шамбарова " Белогвардейщина" ISBN 5-88878-033-8 Написана по архивам, предвзятости нет.

[Thermal]

DaGGoN

[ADDED=DaGGoN]1103711927[/ADDED]
Про большевиков забыл добавить.
Коммунисты при всех их глюках, все-таки пропагандировали соревновательность и идеологию, либерализм и вседозволенность же разрушают и эти остатки...

Э, Вы не путаете тх коммунистов-идеалистов с той мразью, что проводила революцию в 17-м ? Коммунизм как модель заслуживает как минимум уважения, социализм тоже, но то что делали большевики и что они на САМОМ деле строили - не относится к комунизму.

[AndRed]

Thermal,

Мне лично ближе эсеры, но не левое крыло.

А вам не кажется, что у эсеров методы слишком сходные были с теми, которые применяют сейчас террористы? По моему подобная политика не способна привести ни к чему кроме обострения ситуации и углубления кризиса.

[DaGGoN]

Salve, Thermal,

, Вы не путаете тх коммунистов-идеалистов с той мразью, что проводила революцию в 17-м ? Коммунизм как модель заслуживает как минимум уважения, социализм тоже, но то что делали большевики и что они на САМОМ деле строили - не относится к комунизму.

Вполне возможно путаю. Революции делали не мрази - мрази ей руководили. Они же извлекают пользу и перекраивают историю... а так согласен... Учение любого Гуру-вождя так или иначе искажается...

[Thermal]

Добрый вечер !
Первое - эсеры (не левое крыло !) имеют мало общего с террористами. Конечно Савинкова можно считать эсером, но я так не считаю. Эсеры готовили ВСЕ законопроекты, которые содрали большевики (Декрет омире, земле...), но большевики хотели только Власти а не улучшения жизни народа. Эсеры думали о другом и поэтому проиграли (левое крыло спелось с большевиками). Кстати, Савинков, поняв что такое большевизм воевал с ним...
Второе - коммунизм как строй ( и социализм) хорош в теории. На практике же...ИМХО, в америке сейчас - социализм, как следующий этап за капитализмом. Недаром же чтобы скрыть подобное, придумали постиндустриальное общество, как термин...

[Alland]

Miol

На телеканале "Россия" начался новый проект Никиты Михалкова "Русский выбор", где это недочеловеческое гавно рассказывает о том, какие хорошие были белые, как они хотели демократии и как хотели отдать землю крестьянам. Колчак - это, оказывается, не британский ставленник (в книгах по истории указывается на то, что власть "Верховного правителя России" была лишь декорацией, прикрытием власти союзных интервентных военных миссий), а вообще святой либерал. Я не собираюсь говорить о том, что большевики были святые, а белые были плохие монархисты, такими крайностями страдает только Никита Михалков. Я только хотел бы напомнить, что в 1918 году существовало такое понятие как "белый террор" ("красный" тоже был) - который выражался в том, что убивали видных красных деятелей, а так же грабили деревни, насиловали женщин, рсстреливали сторонников большевиков.
Михалков = враг народа, потому что он неправильно подает историю, оправдывает тех, кто предал нашу страну и стояли за становление феодального капитализма против идеалов Свободы, Равенства и Братства.

http://www.youtube.com/watch?v=zQoAcbi0N8A

[Versiya]

То что рабочие получали больше ИТР это вообще непонятный с экономической точки зрения парадокс, который в конечном итоге и сказался на экономике. Получать высшее образование стало не выгодно, проще и лучше было закончить СПТУ и работать токарем, чем угрохать пять лет в институте и получать з/плату меньшую нежели у рабочих.

В то время у ИТР в сравнении с рабочими и КПД был в два раза меньше.

[Шторм]

AndRed

DaGGoN,

Какая разница кто у кормушки, либерасты или комунисты, главное что они у кормушки и они из неё кормятся и кормятся неплохо, следовательно мысли у кормящихся вертятся только вокруг кормушки, а не о тех кому не хватило места. Стоит их поменять местами положение только усугубиться, до того момента пока изголодавшиеся не набьют брюхо, а потом всё вернётся на свои места. Измениться чтото может только в том случае, если к власти прорвётся ненормальный человек, у которого и желания будут совершенно ненормальными по обще принятым меркам. Для которого благополучие страны будет значить гораздо больше чем своё собственное благополучие и благополучие своей семьи. Какова вероятность того что такой человек прийдёт к власти в ближайшее время?

Вероятностей нет. Erika

[MeTaNik]

Ну, до Шариковых и Швондеров некоторые библиофилы дочитались, слава Богу...
А до "Белой гвардии"—видимо руки почитать у "необольшевистов" не дошли...Или мозги...
Читайте "Белую гвардию", читайте...Может поможет—))

"Коммунизм"—попытка создать...Надо же...