[Renic]

Но согласись, что ни один из нас не сможет доказать, что он не КГБшник. Поэтому цивилизованные люди и исходят из понятия презумпции невиновности.

Ingwar, да конечно. Я больше хотел затронуть тему влияние силовых структур на формирование общественного мнения, а здесь пошла такая пьянка...

[Ворон]

государство всегда хотело, хочет и будет хотеть контролировать людей. больше контроля => меньше девиаций => меньше волнений => легче управлять. все просто.

это легко сказать, но очень трудно сделать. нет - это не телевидение, и не газета. пусть интернет и родился из военной разработки, но главной его чертой стала свобода. возможность обсуждать абсолютно все, разговаривать на любые темы. такая же история и с фидо (только корни не военные). люди уже глотнули этой свободы. попытка отобрать это право в данный момент не то что провалится с треском - это просто Не Реально. возможно лишь контролировать отдельные сайты.

касательно формирования общественного мнения.
все высказанное в нете является достоянием общественности. понять что из сказанного правда, а что ложь зачастую просто нельзя. пиар-компании, контр-пиар-компании - огромная масса информации, которая может просто задавить пользователя, не знакомого с ситуацией.

я думаю, что если человек хочет услышать мнение государственных чинов, то он пойдет на про-государственный сайт. человеку говорят, то что он Хочет услышать. а учитывая недомолвки, желаемое можно услышать в чем угодно. т.е. если человеку хочется думать, что в государстве все хорошо - он идет на "госсайт" - получает нужную инфу - облегченно вздыхает. зачастую люди просто хотят быть обманутыми.

про публикацию айпишников даже говорить не хочется.

зы. если кто-то действительно опасается за свою безопасность (а вдруг!) - пользуйтесь анонимайзером. хотя и его могут контролировать чекисты
ззы. эту песню не задушишь, не убьешь! (c)

[Renic]

Интересная тенденция: чем дальше, тем национал - патриотические темы приобретают все более и более карикатурно-уродливую форму.
Выпады причем необоснованные, надуманные и смехотворные. Ареал географии врагов велик и разнообразен от америкосов до жаднючих хохлов.
В обществе укореняется миф об исключительности России. Ни Европа, ни Азия, ни Восток, ни Запад. Есть свой путь. Если искать свой особый путь, то в конце всегда будет тупик.
Можно подумать, весь мир спит и видит, как бы поставить Русь на колени. Буш мучается в бессоннице - как досадить этим русским, Cаркози нервно грызет ногти - завидует величию Путина. Делать им больше нечего.
Уважения к государству нельзя вызвать шантажом: всяческими эмбарго и угрозами перекрыть газовый вентиль. Развитая страна - это прежде всего высокие технологии, но ни как не количество энергоресурсов.
Когда забирается большие свободы, а поощряется жажда к малым – это уже модель режима а-ля генерал Франко.
У неоимпериализма путь всегда один, к краху.

[Erichka]

Когда забирается большие свободы, а поощряется жажда к малым – это уже модель режима а-ля генерал Франко.

Чтой-то не умеет русский народ жить со свободою. Последние 15 лет тому пример. Нужен им или царь батюшка, или какая другая икона.

[Renic]

Нужен им или царь батюшка, или какая другая икона.

Это тоже миф, который усиленно навязывается.

[Ворон]

Renic

Ареал географии врагов велик и разнообразен от америкосов до жаднючих хохлов.

а как же мы!? про нас забыли?

Renic

В обществе укореняется миф об исключительности России.

я не знаю миф ли это. просто россия страна на столько огромная и богатая традициями, что их хочется все обнять и сказать: "это все наше". отсюда и исключительность - где еще вы увидите Такой Винегрет?!

Renic

Когда забирается большие свободы, а поощряется жажда к малым

Renic, все это - государство, иначе и быть не может. массой нужно управлять. лучший способ - загон и команда "пастись!". :,\

Renic

Это тоже миф, который усиленно навязывается.

мифу этому тыщу лет в обед.

[Erichka]

Это тоже миф, который усиленно навязывается.

Кем и кому? Путинцами простому народу? Не идёт ли здесь речь о другом мифе, что в России больше нет свободы?

[Gunnlaug]

Renic

Интересная тенденция: чем дальше, тем национал - патриотические темы приобретают все более и более карикатурно-уродливую форму.
Выпады причем необоснованные, надуманные и смехотворные. Ареал географии врагов велик и разнообразен от америкосов до жаднючих хохлов.

Ну так это же совершенно понятно... Внешний враг - лучший способ отвлечь население от реальных проблем... Ну и что, что цены на отдельные товары за пару месяцев вдвое подскочили... Не до того... НАТО у границ, да еще и америкосы эти... Спят и видят, как русских на колени поставить... Не дает врагам покоя наша высокая духовность и проч.

Erichka, скорее в России сейчас нереальный уровень САМОцензуры. А по поводу "кем" - по ТВ, по радио это ходовая тема. В духе "Не было у нас демократии, и быть не может. Только царь или его аналог". Про пиар вылизывания известного места Путина ЗаПутинцами, ЕдРосами и прочими Михалковыми... Дело ведь не только в том, что все это имеет место быть, но и в том, что это всегда проходит основной новостью по основным всероссийским каналам.

[Erichka]

Объясните мне, латвийской женщине, чем Вас всех не устраивает

нереальный уровень САМОцензуры

? Нет ни одного по-настоящему демократичного государства. Демократия - это анархия для современной России. Общество должно быть с высоким уровнем самосознания, порядочности, образованности, чтобы вкусить все плоды демократии. Иначе всё придёт к очередной эпохе "дермократии".

Ну и что, что цены на отдельные товары за пару месяцев вдвое подскочили...

А у нас товары каждый месяц "подрастают", инфляция - 14% (!) При этом постоянно все СМИ хают правительство. У нас полная гласность, разбазаривание последних природных ресурсов (леса стругают как никогда), нищие пенсионеры, 30% жителей, живущих в "долговой яме" и пр. Мы дружим с Америкой, вступили в Евросоюз, но для рядового обывателя НИЧЕГО хорошего не происходит.

Спят и видят, как русских на колени поставить...

Это после Ирака, Афганистана, Югославии и неудавшейся иранской кампании?

[Gunnlaug]

Erichka

Объясните мне, латвийской женщине, чем Вас всех не устраивает ? Нет ни одного по-настоящему демократичного государства. Демократия - это анархия для современной России. Общество должно быть с высоким уровнем самосознания, порядочности, образованности, чтобы вкусить все плоды демократии. Иначе всё придёт к очередной эпохе "дермократии".

Что не устраивает? Меня не устраивает несколько вещей. Воруют много. Очень много. Слишком много. Думаю, около половины бюджета уходит "налево". Все крупные СМИ, особенно ТВ, превратились в один большой пропагандистский рупор. И тут альтернативы нет. Силовики офигели. Одна борьба ФСБ и ГосНаркоКонтроля чего стоит... И на этом фоне дикий пиар темы "Путина - ф цари!!!". А так - все хорошо.

П.С. По поводу демократии в целом - согласен. Нет ни одного по-настоящему демократического государства, где не наблюдался бы кризис демократии. Имхо.

[Erichka]

И у нас воруют. Но меньше. Ибо бюджет меньше. И страна меньше. И каждый раз приходят новые правители с лозунгами: "Нет коррупции!", и каждый раз всё повторяется - они уходят, коррупция остаётся. СМИ в цари никого не зовёт. У нас был один царь, и тот русский. Больше не хотят. А с Путиным дело такое - иногда приходится выбирать лучших из худших. У нас кино про него показали. Снимали Франция, Литва и ещё кто-то. Как он шёл к власти. Ничего зазорного не увидела. А наш президент взятки сам брал. И сознаётся в этом. Честный.

[Gunnlaug]

Erichka

А с Путиным дело такое - иногда приходится выбирать лучших из худших.

А чем он лучший? Тем, что сумел СМИ захватить, и никто против пискнуть не может?

[4symbols]

А наш президент взятки сам брал. И сознаётся в этом

Памятник ему поставьте при жизни. Скромный чугунный трудяга с конвертом баксов в кармане.

[Amgod]

4symbols,

Ироничная история с новым латвийским президентом. Был хороший врач-хирург, один из лучших (ведь не зря ему дежку в конверте несли благодарные пациенты), а стал попкой (от слова погугай) в телевизоре.

[Renic]

Не идёт ли здесь речь о другом мифе, что в России больше нет свободы?

Это не миф - это реалии. Посмотрите российские новости, еще немного и у дикторов будут появляться слезы умиления от происходящего. Все прекрасно, а Чечня - вообще далекий космос.
Только козни иностранцев мешают простым людям жить. Дежурное объяснение для всего на свете. Неважно убедительно это звучит или нет, но подходит как объяснение для любого затруднительного положения.
Цензура - ужасна, самоцензура еще хуже.
В заслугу Путину ставится, что он отодвинул от политики олигархов. Любопытно кто от этого выиграл больше?

[4symbols]

В гоблиновском варианте перевода "Пиратов Карибского моря" была замечательная сценка, когда Джек-воробей пытается купить негритенка на причале а ему в ответ "у нас свободная страна". Гениальный ответ Джека - Какая же у вас свобода, если у вас даже негритенка на причале не купить.

Цензура - ужасна

Аяяяяй, как мне тебя жалко.

[Renic]

Аяяяяй, как мне тебя жалко.

Жалей себе на здоровье. По какой цене негритят нашел?

[4symbols]

свободы то нет. Какие негритята? Чего тупим то господин?

[Renic]

Какие негритята?

Когда-то может, и поймешь, хотя я сомневаюсь...

[Ulter]

А наш президент взятки сам брал. И сознаётся в этом

Это мания величия. Вот Алексашка Меньшиков — тот брал. И Самого выручал. И было что взять. А тут... Из-за какой-то мелочи... Да никто ему, вашему президенту, не поверит, что брал...