[Sölveig]

Klerkon, а теперь мы на каком?

[Klerkon]

Формально на втором, но фактически - примерно на 3-4-м.

Продолжим о вооружениях...

Если в 1910 г. Императорский военно-воздушный флот состоял всего из 7 аэропланов, закупленных за границей, то к 1914 г. он уже имел 263 самолёта, в том числе собственной постройки, и являлся самым многочисленным как среди государств Антанты, так и среди Центральных держав. К октябрю 1917 г. количество самолетов возросло до 700. Для сравнения: Великобритания располагала тогда 1758 самолетами, Австро-Венгрия - 622. Император Николай II, в меру своих скромных способностей, всячески поддерживал ВВС, дядя же его великий князь Александр Михайлович по праву считается одним из их "отцов-основателей".

В царской России создана была лучшая в мире система подготовки высшего, среднего и младшего офицерского состава, развивалась военная наука, в том числе военная история. Многие русские офицеры стажировались за границей, в том числе в Англии, Франции, Германии, Соединенных Штатах.

Но, невзирая на все это заметные успехи в военном деле, подавляющее большинство 170-миллионного населения царской России оставалось неграмотным. Науки и просвещение доступны были, увы, меньшинству. Помимо этого, оставалось во многом слаборазвитым сельское хозяйство, и "хрестоматийным" является факт, когда во враждебной Германии с гектара собиралось пшеницы примерно в 6 раз больше, чем в России. Существовали и серьезные проблемы в организации здравоохранения, что во многом способствовало массовой гибели людей от тифа и "испанки" в годы Гражданской войны...

Пришедший в 1917 г. к власти большевистский режим, фактически потеряв или намеренно уничтожив огромный царский ВМФ, значительная часть кораблей которого, хотя и устарела, но все-таки была способна к модернизации, сумел, однако, не только сохранить значительную часть прежнего царского воздушного флота, но и изрядно его приумножить. Уже в 1925 г. в СССР началось производство цельнометаллических 2-моторных бомбардировщиков Ант-4, а с конца 1920-х гг. начинается массовый выпуск военных самолетов практически всех известных на то время типов. В 1930 г., во многом благодаря достигнутому к тому времени уровню развития авиации, в Советском Союзе впервые в мире созданы были Воздушно-десантные войска.

Cправедливости ради, следует отметить, что качество подготовки летчиков в СССР 1930-х гг. серьезно уступало развитым странам. Партийное руководство, обеспокоенное этой проблемой, развивало "Осоавиахим" и пр. общественные организации, пыталось перекупить за рубежом многие передовые технологии и специалистов, а по возможности и готовые детали, особенно авиадвигатели. Если в 1937 г. в Вооруженных Силах СССР имелось 18 авиационных училищ, то на 1 мая 1941 г. их было уже 100. Начавшиеся в мае 1939 г. бои с японцами на Халхин-Голе, при подавляющем превосходстве Красной Армии по танкам и артиллерии, дали весьма плачевные результаты: в первом же воздушном бою на 2 сбитых японских самолета пришлось целых 18 (!) советских. Во время вспыхнувшей вскоре "зимней войны" с Финляндией соотношение потерь советских и финских ВВС составили примерно 5:1, и даже по "сталинским" данным - 2:1. Подробнее: http://www.airpages.ru/dc/hist_1.shtml

Индустриализация и коллективизация в СССР при Сталине стоила населению колоссальных жертв; однако фраза насчет того, что "Сталин принял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой", во многом соответствует правде.

Наиболее же заметные результаты имела при И.В. Сталине т.н. "культурная революция", в ходе которой была почти ликвидирована поголовная неграмотность. Причем не только среди славян, евреев, армян, немцев, прибалтов и пр. традиционно "культурных" народностей, но и среди народов Кавказа, Средней Азии, Сибири и Крайнего Севера, получивших именно в те годы реальную возможность приобщиться к мировой культуре, науке, литературе.

Пускай это "приобщение" и было существенно ограничено жесткой цензурой, все-таки и то, что "дозволялось" партией, существенно подняло уровень знаний среди тех народов бывшей Российской империи, которые до 1917 г. фактически пребывали "во мраке невежества".

[Sölveig]

Klerkon, и сколько авианосцев было введено в строй советской властью? И каково вообще было состояние ВМФ на, скажем, 1975 год? И каково было состояние флотов вероятного противника?

[Alland]

Svrgh

Товарищ Сталин взял от царей отсталую, лапотную, неграмотную страну с 90% крестянства и огромною территорией

А оставил фактически без зажиточного крестьянства,основательно поморив голодом.
Зато производство стали и чугуна,без сомнения,увеличилось.

Svrgh

Что, царская Россия разве была неотрезана от остального мира, что тут вы это лепечете??

Всё бы шло своим чередом,без надрыва и чудес стахановских.Дальний Восток начали осваивать ещё до революции,железные дороги проложили здесь до Сталина.Те же дома строили настолько добротные,что до сих пор удивляются.
Граматёшки может и не хватало,согласен,но и эта проблема решалась и в итоге решилась бы.

Господин Менделеев,прогнозируя численность русского народа в 500 миллионов и представить не мог,каких дров нарубит краснота.Сегодняшний демографический кризис он ведь не просто так взялся,расолог Ганс Гюнтер справедливо утверждал: "народ появляется в деревнях и умирает в городах".
Да,много чего понастроили и слетали в космос,а толку?

[Sölveig]

Alland

Зато производство стали и чугуна,без сомнения,увеличилось.

Самый забавный вопрос - куда вся эта прорва девалась ))))

[Alland]

Sölveig

Самый забавный вопрос - куда вся эта прорва девалась ))))

При ельцынском беспределе была сворована и продана в Китай (или Финляндию),а что-то ещё бесхозно громоздится по огромным просторам.Бесхозная страна,потому что нет хозяина.Я не про очередного сталина.Нет хозяев среди народа.Нет рынка.Всё стырили и прихватизировали ,обманным путём, бывшие партноменклатурщики,присвоили природные недра и как папуасы торгуют невосполнимыми ресурсами,ни с кем не делясь(а у народа по инерции какие-то дурацкие иллюзии и надежды на это государство).

Глядя на эту мразь,я понимаю, народные чаяния про "нового сталина".

[Sölveig]

Alland, да я не это имела в виду. Куда дели всю эту выплавленную сталь и чугун при социализме? Если и дорожная сеть не развита и автопром был всю дорогу в заднице, да и всё остальное не ах как делалось. И люди жили друг у друга на голове - по 10 человек на 20-ти квадратных метрах. И, Клеркон не даст соврать, ни одного авианосца не построили. Так куда всё это делось в самом прогрессивном строе?

[Хальвдан]

Alland

как папуасы торгуют невосполнимыми ресурсами,ни с кем не делясь(а у народа по инерции какие-то дурацкие иллюзии и надежды на это государство).

Вот всё правильно говоришь. Только одна "добавочка": эти папуасы - не какие-то пришлые марсиане/рептилоиды/евреи/американцы. Это тот же народ...

Sölveig

Так куда всё это делось в самом прогрессивном строе?

Нет, ну, конечно, строили и немало. Треть на оборонку шло, как известно. На космос, на тот же автопром. Очень много экспортировали. А после того, как всё рухнуло, половина осталась в соседних республиках (в основном, на Украине), а во второй половине (российской) начался резкий спад. По показателям (если судить по Вики) до сих пор не вышли на уровень РСФСР 1975 г.

[Helly]

Хальвдан

А после того, как всё рухнуло, половина осталась в соседних республиках (в основном, на Украине), а во второй половине (российской) начался резкий спад. По показателям (если судить по Вики) до сих пор не вышли на уровень РСФСР 1975 г.

Большая проблема в том, что экономика была заточена на сотрудничество и более-менее работала без перебоев, а после развала, когда предприятия оказались в разных странах, сразу же возникли проблемы.

[Хальвдан]

Helly

Большая проблема в том, что экономика была заточена на сотрудничество и более-менее работала без перебоев, а после развала, когда предприятия оказались в разных странах, сразу же возникли проблемы.

Ну, еще бы. А еще основные импортеры - страны ОВД, которая развалилась в 91-м. Экономика-то была плановая. Попробуй не купи. И тут - бац, и по-другому вести хозяйство надо. Договариваться как-то. Разруха-то не столько в производстве, сколько в головах.

[Helly]

Хальвдан

Экономика-то была плановая.

Честно говоря, не вижу ничего отрицательного в плановой экономике.
Другое дело, что организована она была плохо.

[Cyanide]

Sölveig

Куда дели всю эту выплавленную сталь и чугун при социализме? Если и дорожная сеть не развита и автопром был всю дорогу в заднице, да и всё остальное не ах как делалось.

Всё пустили на танки. А потом этими танками вооружили братские на то время КНР и Северную Корею.

Хальвдан

Вот всё правильно говоришь. Только одна "добавочка": эти папуасы - не какие-то пришлые марсиане/рептилоиды/евреи/американцы. Это тот же народ...

Народ - это тоже понятие слишком широкое. Давайте лучше скажем "отдельные индивиды".

Хальвдан

А после того, как всё рухнуло, половина осталась в соседних республиках (в основном, на Украине),

Почему-то сразу вспомнился фильм "Оружейный барон".

[Хальвдан]

Cyanide

Народ - это тоже понятие слишком широкое. Давайте лучше скажем "отдельные индивиды".

Я понимаю: с этим трудно согласиться. Разумеется, хочется, чтобы твой народ (неважно - русские/американцы/люксембуржцы или папуасы) обладал самыми лучшими качествами. Но даже если мы назовем царей, патриархов, генсеков, президентов и т. п. "отдельными индивидами" (марсианами/рептилоидами/евреями и т. п.), факт останется фактом: это русский народ позволял и до сих пор позволяет себя грабить, унижать, издеваться над собой, и это "отдельные индивиды" русского народа позволяют себе грабить, унижать и издеваться над своими соплеменниками.

[Anders]

Helly

Честно говоря, не вижу ничего отрицательного в плановой экономике.
Другое дело, что организована она была плохо.

Чего выше крыши можно увидеть в рыночной

[Alland]

Helly

Честно говоря, не вижу ничего отрицательного в плановой экономике.
Другое дело, что организована она была плохо.

Anders

Чего выше крыши можно увидеть в рыночной

Вот потому и нужен синтез обеих.

[Svrgh]

Исключительно нужен, но это дело не 10-и лет, и как уже понятно - не 20-ти
Когда выбросили в рынок в дичайшем его проявлении - в терминах и понятиях социал-дарвинизма - естественная реакция людей (по Сольвейг "ограниченных совков") - сначала массовая депопуляция, потом приспособление, потом потребность всё таки поменять правила на более социально-ориентированные.

В самом деле, хищнического дербана "обычного человека" - в странах Зап.Евр. мы не наблюдаем, наоборот - в полной мере крутится огромная социалка, гарантии, поддержка.

[Mr.Goodkat]

Alland

много чего понастроили и слетали в космос

Хальвдан

конечно, строили и немало.

Да-да...

Автор записки рабочий Голованов даже оставил свой адрес: Тучков переулок, 12, квартира 8. Записка немедленно пересылается в ОГПУ с сопроводительным письмом заведующего Секретной частью Государственного Эрмитажа Кулиманина: «Ставлю вас в известность, что упомянутая в записке картина художника Веласкеса по распоряжению правительства снята с экспозиции и передана Госконторе «Антиквариат». Сегодня этот портрет в Риме в галерее Дориа Памфили. 15 апреля 1932 года директору Эрмитажа Леграну приходит документ из Наркомпроса: «Срочно выделить 2 картины художника Рембрандта: «Отречение Петра» и «Пейзаж с замком»«.
Анна Андреевна Ахматова в это время пишет своему другу искусствоведу Николаю Харджиеву: «У нас все по-старому, только еще хуже. Вчера была в Эрмитаже - пустыня».
Анна Ахматова многолетний посетитель Эрмитажа, ей есть с чем сравнивать. У меня в руках путеводитель по Эрмитажу издания 1916 года.
Входим в зал Рембрандта. По продаже Рембрандта 14 июня 1932 года принимается отдельное постановление Политбюро № 104П73/15. В зале Рембрандта 5 отделений.
Смотрим в старый путеводитель. В первом отделении не хватает трех работ.
Во втором отделении висело знаменитое «Отречение святого Петра», шедевр продан как раз по постановлению Политбюро. Вместе с ним продан портрет сына художника.
В Нидерландах приобретение этих работ, естественно, воспринималось как государственное событие. Финансирование покупки происходит за счет госзайма, взятого у Пенсионного фонда голландских колониальных служащих.
Из третьего отделения продано четыре работы, две получает упомянутый Галуст Гюльбенкян. Из четвертого отделения ушли еще две работы.
В путеводителе 1916 года отсутствует «Пейзаж с замком» кисти Рембрандта. Его приобретение было необыкновенной удачей Эрмитажа в первые послереволюционные годы.
В мире всего 15 пейзажей Рембрандта. Наш, единственный, продан в 1932 году по решению Политбюро.
Он теперь в Лувре. По особому списку ушли Боттичелли, Тье-поло, Рафаэль, Рубенс.
«Предлагаю немедленно выдать картину художника Джорджоне «Юдифь»«. Подпись - нарком просвещения Бубнов.
Если отвлечься от очевидной моральной оценки этих действий, то все вырученные от продажи шедевров деньги просто не соответствуют потребностям ускоренной индустриализации. Прекращение распродажи музейных коллекций имеет чисто экономическое объяснение.
Применение труда лагерных заключенных после массовых репрессий в течение всех 30-х годов позволило начать разработку новых и эксплуатацию старых золотоносных месторождений. Открылась новая статья экспорта.
Про художественные ценности за их ненадобностью и неконкурентоспособностью власть забыла...

http://www.erinnerung.dp.ua/hronika-...-axmatova.html

Вот всё, что Россия, начиная от Петра и заканчивая Николаем, успела собрать, советская власть ничтоже сумняшеся пробарыжила. Эрмитаж, Павловск, Архангельское... А за какие, простите, х*и заводы строить? Как там у классика... "...стране нужны паровозы! А розы - в ..." и дальше по тексту...

+ добавьте к этому совершенно безумные темпы экспорта зерновых чуть ли не по демпинговым ценам (притом, что на рынке цена на зерно как раз упала). Чем всё это кончилось в 1932-1933 гг. вы знаете.
Вот она - цена этой вашей "индустриализации"...

[Svrgh]

Чем всё это кончилось в 1932-1933 гг. вы знаете. Вот она - цена этой вашей "индустриализации"...

информация для тех, кто копает глубже:

Википедия стерла статью про американский ГУЛАГ и голодомор

30-х годов

во первых - конечно же показательна цензура и сокрытие неудобной информации американскими кураторами в СМИ
во вторых, цитата:

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы – оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

[Sölveig]

Svrgh, а Вам не кажется, что «капитализм» построенный в России — был построен исходя из представлений советских граждан о капитализме?

[Svrgh]

PS Население США в те годы 135 млн чел. Население СССР в те годы около 200 млн чел. (цифры примерны, только для сопоставления)