[Славик]

Некий Никто,

Кто-то получает по мозгам в ближайшее время (это скорее плюс). Кто-то намного позже. Кто-то вообще в следующей жизни. Но обязательно получают.

Особенно мне, накосячив счас, очень хотелось бы "получить по мозгам" в "следующей жизни". Может, тогда нах УК там всякие, административный кодекс? Всем за всё воздастся! Неужели и правда есть олухи, которые верят в эту бредятину? :rolleyes:

[Некий Никто]

которые верят в эту бредятину?

Представь себе есть.

Может, тогда нах УК там всякие, административный кодекс?

Это где про магов и т.д. в кодексах написано? Статью пож-та.

[Славик]

Некий Никто,

Представь себе есть.

А можешь сказать, на каком основании они (эти олухи) в это верят?

Это где про магов и т.д. в кодексах написано? Статью пож-та.

Т.е. если порчу наслал - тут БОГ покарает, так я тебя понял? А если просто прирезал гвоздём ржавым - это уже УК, БОГ руки умыл. Так?

[cergey]

Добавлю ИМХО: Страдания- это типа результат действия закона "сохранения энергии" сделал каку-получи по шее, и кака может быть как магической так и сугубо житейской (УК в частности являет собой список как, давать по шее за которые, назначили государство), кака к тебе должна вернуться обязательно, чтобы сохранилось то гармоничное колличество энтропии (хаоса) которое существует во вселенной, в прочем, к добру это тоже относится ( не в смысле получения по шее, а в смысле его возвращения тебе )с небольшой оговоркой, добром называть то, что делается не из расчета ты мне-я тебе, а просто так, сделал-забыл, и не надеяться, что зачтется в следующей жизни .
Страдания на пути к богу по большому счету не нужны, бог создал их как условия игры для своих, решивших стать самостоятельными, детей.

[Erichka]

Особо не люблю "мудрецов", диктующих другим свои правила жизни под соусом "я пожил, я всё знаю, делаем так и так".
Одни боятся грешить, чтоб потом не жариться на сковородке, другие не делают "как" из-за боязни заваливания себя любимого в последующей жизни чужими "каками". Око за око, зуб за зуб. Что-то это противоречит учениям Христа, который учил ПРОЩАТЬ. Зло разбивается о камни всепрощения, добро торжествует. Любой самый страшный грешник, осознавший свою неправоту и пришедший к Богу, имеет право быть прощенным и стоять на одном ряду с праведниками. А страдания. Они разные. Кто-то страдает из-за поломки ногтя, кто-то - из-за несчастной любви, кто-то из-за гнёта мусульман. Могу представить, сколько в прошлых жизнях они наломали чужих ногтей, обесчестили чужих жён и отправили на тот свет бедных христиан.

[Cavedweller]

сколько в прошлых жизнях они наломали чужих ногтей, обесчестили чужих жён и отправили на тот свет бедных христиан

истина

[Valeri]

Любой самый страшный грешник, осознавший свою неправоту и пришедший к Богу, имеет право быть прощенным и стоять на одном ряду с праведниками.

В том-то и дело, что разговор шел о колдунах, которые не раскаиваются и за это получают в наказание что-то страшное...
Если колдун придет с раскаянием к Богу, он его простит. Но раскаяние должно быть, как говорится, чистосердечным

[Modus]

И чтобы больше ни-ни

[cergey]

Око за око, зуб за зуб. Что-то это противоречит учениям Христа, который учил ПРОЩАТЬ

Не, непротиворечит, просто, око за око, это для тех кто остается в игре, а для тех кто решил выйти-надо научиться прощать. Все равно, за все каки которые он в жизнях сделал по шее получать придется очень долго

[Valeri]

для тех кто решил выйти-надо научиться прощать

не совсем...
можно просто выйти из игры, испугавшись, но при этом не раскаявшись - такие не заслуживают прощения

[Modus]

cergey, мне кажется, что Вы изначально под "око за око" имели в виду не прощение, а кармическое наказание. Как можно выйти из игры? Если успел нагрешить, наказание все равно будет. Если в это не верить, то тот, кто вышел из игры просто испугавшись ничем не отличается от того, кто раскаялся

[Radogora]

И все же: во что веришь - то есть, во что не веришь - того нет. (с)
Но все равно скажу, что все колдуны и маги всегда суеверны.

[Некий Никто]

Славик, ну Сергей за меня уже все ответил. Повторяться не буду. Я с ним полностью согласен.

Если в это не верить, то тот, кто вышел из игры просто испугавшись ничем не отличается от того, кто раскаялся

Из игры выдет только тот кто раскаился. Я так думаю.

[Valeri]

Из игры выдет только тот кто раскаился. Я так думаю

я имела ввиду - перестал практиковать.
если, например, человек достиг той цели, ради которой и пошел на колдовство, и он больше не практикует... он ведь не то, что не раскаялся, а наоборот...

А по поводу кармического наказания, Modus, выходит так, что Бог раскаявшегося грешника все равно сперва накажет, а потом простит?

Но все равно скажу, что все колдуны и маги всегда суеверны

конечно, ведь как можно колдовать, если сам отрицаешь возможность колдовства

[cergey]

Modus, просто испугавшись выйти из игры нельзя, пример того как выйти см. в евангелие, сцена когда трое висят на крестах один разбойник орет матом на всю голгофу, а другой слушая как Исус всех прощает говорит: "помяни меня господи, когда придешь в царствие твое!"
А тот ему-" ...ныне же будешь со мной в раю"
Если бы он не раскаялся и не уверовал (слово немного не подходит, но более точного нет), пошел бы дальше в игру, и в следующей жизни возмущался:"за что мне такие муки и лишения? Я ведь ни чего плохого людям не сделал"

[Modus]

Вопрос в том, что понимать под игрой. Хуже нет, чем пытаться вести философские дискуссии в туманных понятиях.

[Erichka]

Хуже нет, чем пытаться вести философские дискуссии в туманных понятиях.

Святая истина.
#end

[Некий Никто]

Вопрос в том, что понимать под игрой.

В данном случае под игрой понимается колесо сансары. Цепь перерождений.

Modus, выходит так, что Бог раскаявшегося грешника все равно сперва накажет, а потом простит?

На данный момент мне кажется так. Но говорят (в книжках там разных умных, да и сутрах вроде чего-то такое было) Что если по настоящему раскаиваешься то действие кармы по данному вопросу сходит на нет. Не знаю, не успел проверить.
Извиняюсь что встрял...в смысле за Модуса ответил...

[Modus]

Некий Никто, я кстати этот вопрос не заметил.

выходит так, что Бог раскаявшегося грешника все равно сперва накажет, а потом простит?

Я вообще не об этом. Поскольку я противник догматизма, рассмотрим два варианта: если реинкарнация есть и если нет
1. Если человек решил выйти из игры, это может реализоваться различным образом. Если человек успел нагрешить, эти грехи остаются в его сосуде кармы, и пока они не будут искуплены добром, качество его жизни лучше не станет. Более того, грех скорее всего связан с соблазном, и чтобы преодолеть его, приняв решение, причем без гордыни, которая сама является грехом, требуется приложить усилия. Отсюда и страдания во имя искупления. Как видно, они возникают как побочный продукт, а не самоцель. Если же человек решил просто избежать возможных последствий без перестройки в душе, состояние его сосуда кармы останется прежним, и за это ему все равно воздастся, пускай другим путем. Если для этого был выбран суицид, то в следующей жизни. Именно поэтому я в абстракции, а не в могиле
2. Если мы отрицаем мистику, то к человеку можно предъявить только два требования: чтобы было хорошо ему и чтобы было хорошо окружающим. В таком случае неважно, какие были мотивы у человека, если он перестал грешить: испугался ли возмездия, или сам понял, что это плохо и раскаялся. Правда, нравственным по Канту будет только второй вариант. Не помню кто, кажется, Шопенгауэр, по поводу этики Канта делал такое замечание: если я люблю своего друга и делаю ему хорошо, то это по Канту получается не нравственно, нравственно бы было, если бы делал ему добро, но при этом терпеть бы его не мог. Ясное дело, ерунда, поэтому в данном случае на Канта можно забить.

[Славик]

Некий Никто,

, ну Сергей за меня уже все ответил. Повторяться не буду. Я с ним полностью согласен.

И где же он ответил про основания, заставляющие олухов верить в магию, колдовство, ведьм, сглазы, реинкорнацию, бога, неотвратимые наказания и прочую дребедень?
Radogora,

во что веришь - то есть, во что не веришь - того нет.

"Если я не верю в бога, это не значит, что бог не верит в меня!" (с) - одна из моих любимых цитат