[Mila63]

Helly

Вода будет почти золотой. А ведь еще надо поля поливать.

Скоро все для всех будет золотым, не только для Крыма. Украина не может себе позволить разорвать экономические связи с Россией. В противном случае куда они будут девать ту продукцию, которая не нужна Европе? Поэтому будут договариваться, после того, как закончится массовая истерия.

[Norgik]

Sölveig

На супчик им хватит.

Главное вам аппетит вашей злости не испортить
Не обляпайтесь своей ядовитой слюной.
Не разводите антисанитарию используйте повязку что бы окружающих не обрызгать

[gnom]

Svrgh

на лжи

ага, а вы с Ingvor, тут - "рупор правды"

[Sölveig]

Norgik

Главное вам аппетит вашей злости не испортить
Не обляпайтесь своей ядовитой слюной.
Не разводите антисанитарию используйте повязку что бы окружающих не обрызгать

[Helly]

Mila63

Украина не может себе позволить разорвать экономические связи с Россией. В противном случае куда они будут девать ту продукцию, которая не нужна Европе?

Так проблема взаимная: часть российского пр-ва заточена под украинскую продукцию.
Да еще и закупка продовольствия.
Конечно, все можно устроить и у себя или в Беларуси, н-р, но далеко не так быстро.
Разрыв экономических связей болезненный для обеих сторон.

[gnom]

Norgik

"Ночные волки" туда привезли

ага - "каждой твари - по паре" - туда согнали.. косноязычного подпевалу - Хирурга, для поддержания клоунады..

[Norgik]

gnom

косноязычного подпевалу - Хирурга,

Ты ему это в глаза скажи а не нам.
А то посмотреть так ты ГЕРОЙ но только за монитором .
Истинное лицо того кто из себя ни чего не представляет.
Анологично как и твоя оппонентка за счет передка дристнула из страны и сидит корчит из себя героиню Майдана.
Какого рожна она не с ГЕРОЯМИ???
А по другую сторону границы???

[Klerkon]

Svrgh

Сольвейг классический образец янычары.
взращенная из славян, на лжи и ненависти к своему же народу.

Не делайте поспешных выводов в отношении человека, не зная его ЛИЧНО. Тем паче ДАМЫ. Мы с Вами, повторяю, не знаем наверняка, ПОЧЕМУ Сольвейг так относится и в Иосифу Сталину, и к СССР, и к украинско-крымской проблеме.

«Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что новые власти Украины сами виноваты в том, что потеряли Крым...

«Зачем было, придя к власти, запрещать русский язык и давить русскоязычных людей? Говорят, что Россия «оттяпала» Крым. Так вы, политики, не подставляйтесь! Россия увидела, что творится. Там в Крыму 2,5 миллиона русских, и Россия вмешалась. Но повод и причину дали эти власти», — сказал Лукашенко.



Он также констатировал, что фактически Крым стал российской территорией. «Можно признавать или не признавать, от этого ничего не изменится. От нас никто не требует: давайте признавайте или не поддерживайте его вхождение в состав России. Я думаю, ситуация будет развиваться де-факто. Станет ли она де-юре, не важно. Мы в эти дебри сейчас не лезем», — сказал белорусский президент.

Также Лукашенко сказал, что намерен придерживаться единой позиции с Москвой. «Мы будем проводить взвешенную политику, но если станет вопрос, всегда будем с Россией. И я об этом сказал Путину», — заявил президент Белоруссии. Кроме того, Лукашенко прокомментировал размещение российских истребителей на белорусской территории. «Это не давление России, это была моя просьба», — сказал он....»

Подробнее: http://lenta.ru/news/2014/03/23/selfie/

[gnom]

Norgik

Ты ему это в глаза скажи а не нам. А то посмотреть так ты ГЕРОЙ но только за монитором . Истинное лицо того кто из себя ни чего не представляет. Анологично как и твоя оппонентка за счет передка дристнула из страны и сидит корчит из себя героиню Майдана. Какого рожна она не с ГЕРОЯМИ??? А по другую сторону границы???

да ладно - "в глаза" .. типа не косноязычный? и не подпевала?))

Быдло-аргументация пошла. Выйди ты на Майдан и прокудахтай там свои взгляды колорадские.

Norgik

Какого рожна она не с ГЕРОЯМИ???

ты то сам где, герой?

Где кто хочет - там и находится. Ты что ли с интернета укажешь? Не способен к силе аргументации в массовом пространстве - применяешь излюбленные быдло-техники- переход на персоналии... такие же - бесполезные.

Раз вылез твой Хирург, клоун чокнутый, в медийное пространство... значит может быть оценен по достоинству.

[Sölveig]

Klerkon

Мы с Вами, повторяю, не знаем наверняка, ПОЧЕМУ Сольвейг так относится и в Иосифу Сталину, и к СССР, и к украинско-крымской проблеме.

Да очень просто. Я над этим размышляю, у меня была масса возможностей сравнивать и взвешивать.
И на мой взгляд, если взглянуть холодно и без патриотического угара - Россия от этого не выиграет, как минимум, так же как и народ Крыма в данной сложившейся ситуации. И да - за державу обидно. И за людей, которых просто гоняют как баранов туда-сюда. Помните, Вы писали: "И братьев буду драть я..."

Интересное дело получается, если человек видит, что его Родина катится в тартарары и при этом не носится за своим хвостом в поцриотической истерике, то он - русофоб... ну-ну... офигенно.

[Klerkon]

Alland

Крым именно свалился в руки,лишь потому,что выпал из рук шатающегося Киева.Причём шатания эти были многолетние.

Все верно, и именно это, в числе прочего, имел в виду А. Лукашенко.

Еще в 2008 г. экс-президент Украины Виктор Ющенко всерьез планировал разместить на территории Крымского п-ова военную базу НАТО, а также закупить у США фрегаты УРО типа "Оливер Перри". Эти не самые современные, но очень крупные в своем классе корабли, активно продаются Штатами своим союзникам, в частности, 8 таких фрегатов находятся в составе ВМС Тайваня, а 8 - в составе ВМС Турции, 6 - Испании, 6 - Австралии и т.д.


Фрегат УРО типа Оливер Хазард Перри". Длина - 138 м, ширина - 14 м, водоизмещение - 4 300 т, вооружение
- 4 ПКР "Гарпун", 36 ЗУР SM-1, одна 76-мм АУ "OTO Melara", одна 20-мм АУ "Phalanx CIWS".

Если бы В. Ющенко удалось усилить ВМСУ американскими или натовскими кораблями, самолетами и пр. вооружениями, а также добиться размещения в Крыму хотя бы незначительных военно-морских сил НАТО, операция по присоединению полуострова к России вряд ли была бы возможной.

Однако, как справедливо заметил здесь один форумчанин, "если бы у бабушки был penis, она была бы дедушкой"...

[Helly]

Юлия Латынина, «Код доступа»
Юлия Латынина дама специфическая, но дурой ее никак не назовешь.
Некоторые выдержки из выступления
с существенными сокращениями.
Более подробно в оригинале.

Об экономической выгоде от присоединения Крыма.

У меня еще несколько вопросов о цене присоединения Крыма. Вы знаете, я хочу об этом поговорить, потому что это очень интересный вопрос. И, собственно, самая неинтересная часть этого вопроса техническая, а самая интересная – стратегическая.
Цену уже посчитал покойный наш коллега Александр Петрович Починок. Только 80 миллиардов рублей – это те деньги, которые придется тратить на пенсии в Крыму. Это больше трети дефицита Пенсионного фонда. Напомню, например, что ради уменьшения этого дефицита, были вдвое увеличены, скажем, в прошлом году отчисления с индивидуальных предпринимателей, что обещало 2,5 миллиарда долларов. В результате, естественно, никаких 2,5 миллиардов не получилось, получилось 1,5 миллиарда, а 720 тысяч самозанятых сдали свои регистрационные свидетельства.
Есть еще инфраструктура, которой снабжается Крым, полуостров исключительно с Украины, - это электроэнергия, это тот же газ, это связь. И самое главное – это вода. Потому что если электроэнергию в какие-то обозримые времена можно наладить, то снабжение водой, которой только питьевой водой Крым обеспечен всего на 60%, наладить чрезвычайно сложно. Это будет, конечно, бездонная кормушка, бездонные деньги значительно больше Олимпиады. Тоже это было бы ничего (на инфраструктуру нужно тратиться), но, к сожалению, мы, например, имеем пример Сочи, в котором траты на инфраструктуру не были сопряжены с каким-то экономическим подъемом.
И, в общем, мы знаем, что так, как у нас строятся подобные стройки, там, ну, в общем, довольно всё будет печально.
Кроме того, Крым – это, прежде всего, курорт, это сейчас самая южная и райская по климату часть России.
... невозможно заставить частного человека поехать в дорогой хлев, если он может за половину этих денег съездить в дешевый дворец.

Я хочу вернуться к тому, с чего начала, присоединение, аннексия Крыма (говорите как угодно) будет стоить нам гигантских денег.
Покойный Александр Починок насчитал 3 триллиона рублей.

И вот в этом, собственно, главная разница между войнами в прошлом и войнами в настоящем, и причина того, по которой разумные государства перестали вести войны, аннексировать территории. Не потому, что это аморально, а потому, что это невыгодно. Мы вообще говорим «война» и не задумываемся, что там тысячу лет назад и сейчас под этим словом разумелись процессы с совершенно разным экономическим наполнением. Потому что война в древности и в средневековье была прежде всего способом наживы.
Вы представляете, Аттиле или Карлу Великому бы сказали «Слышь, парень, ты завоевал Крым, теперь тебе придется платить пенсии» – «Какие пенсии? Я Крым завоевал, я всех мужиков перерезал, стариков перерезал, баб продали на рынке, ну, кроме тех, которых оставили себе на постели. У нас теперь рабов много, у нас кое-какое золотишко, которое посдирали с отрубленных пальцев. Какие пенсии? Кому? Рабу, которого продали на рынке?»
То есть тысячу лет назад, 300 лет назад, даже 200 лет назад в значительной степени война была капиталистическим предприятием с целью извлечения прибыли: ты инвестируешь в доспехи и орудия производства победы, которые называются «воинами», они приносят тебе новую прибыль. Ты получаешь плоды грабежа, преданных людей, которые обязаны тебе прибылью, плюс территорию, которую ты им раздаешь и которая там приносит налоги.
Вот, сейчас всё изменилось.
Когда Екатерина завоевывала Крым, это было стратегически прибыльное предприятие – устранялась опасность набегов, прокладывался путь к Константинополю, овладение которым было главной мечтой российской короны, ну и, наконец, самое простое: богатство страны было производным от количества пригодной к земледелию или хотя бы скотоводству земли. Вот, чем больше такой земли, тем больше население. Чем больше население, тем больше богатство.
Вот, какая прибыль от Крыма сейчас, соответственно, вот считайте.

[Svrgh]

Sölveig

Интересное дело получается, если человек видит, что его Родина катится в тартарары и при этом не носится за своим хвостом в поцриотической истерике, то он - русофоб... ну-ну... офигенно.

ну если бы грамотно обосновывали свои постулаты, которые хотя бы частично сбывались....
Можно было бы послушать. Но всё до сих пор с точностью до наоборот: вы сделали несколько ключевых неверных выводов, в ходе волнений на Украине, особенно - пролетели в прогнозе о Юго-Востоке (и Крыме в том числе), причем очень невежливом тоне. Обозвав их рабами, которые не пикнув и "не хрюкнув" сдадутся на милость западенских молодчиков и новых властей.

Я понимал, что так - не будет.
Поэтому допускать внезапно что вы "верно видите" ситуацию, (и все ваши прогнозы - по Крыму) да еще находясь на русофобских позициях, как то антинаучно )))) Вот Новодворская - прям ваша компаньонша.

[Norgik]

gnom

Быдло-аргументация пошла. Выйди ты на Майдан и прокудахтай там свои взгляды колорадские.

Кудахтаешь пока ты из курятника
Кроме говна из твоей головы не вышло ни чего умного и стоящего внимания.
Не тужься и все подет туда куда нужно.

[Svrgh]

Helly, пока все цифры - это танцы вокруг.
В профите:
Вся недвижимость, инфраструктура и предприятия Крыма - перешедшие в собственность РФ, это миллиарды долларов, трудно даже сказать, сколько.
Вклады и депозиты населения и предприятий в банках Крыма - 2,5 млрд долларов (около 80 млрд руб)

Отмена аренды за Черноморский флот - 100 млн долл (3,5 млрд руб)
кроме того, флот не имел оперативной свободы к маневрам, надо было извещать Киев. Нельзя было модернизировать военные корабли, чтоб не превысить некие ограничения. Кроме того - все равно РФ готовилась потерять базы в Севастополе после 17 года, и начинала вкладывать огромные средства в строительство - по моему в Новороссийске. Сейчас они сэкономятся.

Плата за проход судов в Керченском Проливе - для РФ и других стран составляла 80-100 млн долларов в год (3-3,5 млрд. руб)
Сейчас её будет получать бюджет Крыма или Рф.

Курортный сезон - деньги населению Крыма и бюджету РФ. И еще по мелочи.

[Sölveig]

Svrgh, если бы Вы хоть краешком своего задурманенного веществами сознания хотели что-нибудь понять, я бы с удовольствием пояснила Вам свою позицию, но Вы же не способны вести диалог, сбиваясь на визг и личные оскорбления, а потом удивляетесь, что Вам дают симметричный ответ.

И о вежливости я бы на Вашем месте даже не заикалась.

Svrgh

на русофобских позициях

Ну-ну, да-да... kannst weiter Unsinn reden....
Пластинка не затёрлась?

[Helly]

Svrgh

вся недвижимость и предприятия - перешедшие в собственность РФ, это миллиарды долларов

Что еще вполне может быть оспорено в международном суде.
Да и какова реальная стоимость всего этого, если не будет воды и электричества из Украины?

Svrgh

Вклады населения в банках Крыма - 2,5 млрд рублей

Ну уж их то ника не получится национализировать.

Svrgh

И еще по мелочи.

Эти мелочи ( и не мелочи) значительно перекрываются необходимыми тратами.
Причем, учтите, что крымской народ не получится обидеть, ущемить в правах, они же вполне назад могут запроситься.

Так что пока на многие годы вливания, вливания, вливания под тихий распил территории.

[Svrgh]

Helly

Что еще вполне может быть оспорено в международном суде. Да и какова реальная стоимость всего этого, если не будет воды и электричества из Украины?

не будет оспорено - раз. Электричество будет -два

Helly

Ну уж их то ника не получится национализировать

я уже исправил - долларов, 2,5 млрд долларов, или 80 млрд руб.
Национализировать их - не надо. В базовых, зачаточных знаниях по экономике - это привлеченные в экономику средства, которые работают и создают новые деньги, это кровь экономики.. Ведь эти деньги не лежат на полках, а инвестированы в проекты - строительство, производство, кредитоваание, и т.д.

Но возможно вы не понимаете даже этого, так что толку обьяснять

Helly

Причем, учтите, что крымской народ не получится обидеть, ущемить в правах, они же вполне назад могут запроситься.

феерично, конечно сказано. С такой злорадной оттяжечкой. с такой лютой предвзятостью....

Нагнали сначала что Крым - это дерьмо. затем прогнали что народ попросится обратно в Хохленд, и резюмирвали: вы разоритесь! - а получите, гады! ))) Очень весело.

Sölveig

Svrgh, если бы Вы хоть краешком своего задурманенного веществами сознания хотели что-нибудь понять, я бы с удовольствием пояснила Вам свою позицию

да не надо, не надо, знаем мы вашу позицию. Но по сути, от ответа то ушли ))) как обычно, в пролёте

[Helly]

Svrgh

не будет оспорено - раз. Электричество будет -два

Нет, вам, конечно же видней, вы хорошо планы Украины знаете.
A электричество будет не сегодня и не завтра.
А до того, когда будет, еще дожить надо.
А вот воды может не стать в любой момент, и танкерами ее не навозишься.

Svrgh

Национализировать их - не надо. В базовых, зачаточных знаниях по экономике - это привлеченные в экономику средства, которые работают и создают новые деньги, это кровь экономики.. Ведь эти деньги не лежат на полках, а инвестированы в проекты - строительство, производство, кредитоваание, и т.д.

На эти деньги надо платить %, кроме того, их в любой момент могут изъять.

Svrgh

феерично, конечно сказано. С такой злорадной оттяжечкой. с такой лютой предвзятостью.... Нагнали сначала что Крым - это дерьмо. затем прогнали что народ попросится обратно, и резюмирвали: а получите, гады! ))) Очень весело.

Крым - автономия, и это их право решать, где и с кем быть.

[Ingvor]

Крым. Евгений Новиков. Новости славян №42

Svrgh

Президент Беларуси, входящей в состав нашего общего Союзного государства, Беларусь- Россия, Александр Лукашенко - признал Крым неотъемлемой частью России.

Лукашенко: Крым - это часть России 23 03 2014