[Alland]

Деревенский

Далее камень в огород материалистам, кто утверждает что материя первична. А материя откуда взялась? Откуда? Кто её создал то эту самую материю??

Речь не о первичности материи.Сомнительно,что после смерти будет какое-либо сознание.

[Helly]

Деревенский

Жили были муж с женой. Муж стал выпивать, пропивать всё имущество. Жена все его жалела и не осуждала. Он пропил всё. Жену оскорблял. Она всё жалела его и любила такого какой есть. Он всё пропил. Ушел на сторону гулять. А жена его ждала. Муж нагулялся, напился вернулся с подорванным здоровьем, так как идти некуда. Вернулся. Жена его с радостью ласково приняла, усадила, накормила и говорила, не переживай, всё наладится мы сможем. Какие у мужа ощущения который столько зла жене сделал? Думаю со стыда сгореть мало сказано..

Думаю, что то, кто сделал ей столько зла да еще вернулся к ней на шею не будет испытывать даже угрызений совести.

Далее камень в огород материалистам, кто утверждает что материя первична.

Сознание вполне может оказаться еще одной формой материи.
В конечном итоге наука далеко не всегда может все объяснить.

[Alland]

Helly

Думаю, что то, кто сделал ей столько зла да еще вернулся к ней на шею не будет испытывать даже угрызений совести.

И вряд ли у хорошей жены муж запьёт и преждевременно помрёт.

В свете этого, уже не кажется столь уж варварским обычай: жене восходить на погребальный костёр покойного мужа.

[Хальвдан]

Alland

Вопрос к создателям сего вероучения.

Почему же только к создателям. Разве мы не в состоянии оценить?..

Деревенский

Бывает. И еще как бывает.

Получается, вы не так уж боитесь то, чего будет после смерти, если регулярно повторяете один и тот же грех. Не на Бога же вы и вправду рассчитываете...

[Деревенский]

Helly

Думаю, что то, кто сделал ей столько зла да еще вернулся к ней на шею не будет испытывать даже угрызений совести

Вполне вероятно. НО! Не отказывайте людям в осознании своих поступков и в хотении что то исправить в жизни)) Здесь написана конкретная ситуация. Которая имеет место быть на земле

Helly

Сознание вполне может оказаться еще одной формой материи. В конечном итоге наука далеко не всегда может все объяснить.

А сознание можно пощупать пальцами???
Вы правы в том что наука многого чего не может объяснить. В частности происхождение мира. Одни теории.

Alland

И вряд ли у хорошей жены муж запьёт и преждевременно помрёт. В свете этого, уже не кажется столь уж варварским обычай: жене восходить на погребальный костёр покойного мужа.

Алланд!!!!!! Здесь описана конкретная ситуация. Бытовая. Без костров. Ну вот случилось так вот. Вот запил у ХОРОШЕЙ жены муж.

Alland

Речь не о первичности материи.Сомнительно,что после смерти будет какое-либо сознание.

Вы материалист? Или сомневающийся? Или не можете поверить что смертью тела не кончается жизнь, не кончается осознание своего Я??

Хальвдан

Получается, вы не так уж боитесь то, чего будет после смерти, если регулярно повторяете один и тот же грех. Не на Бога же вы и вправду рассчитываете

На Бога рассчитываю.

[Alland]

Деревенский

Вы материалист? Или сомневающийся? Или не можете поверить что смертью тела не кончается жизнь, не кончается осознание своего Я??

Если коротко, то считаю,что жизнь высшего Я не имеет ничего общего с сознанием,оставляемым вместе с распадающимся на атомы телом.

[Хальвдан]

Деревенский

На Бога рассчитываю.

А на себя?

Деревенский

Здесь описана конкретная ситуация. Бытовая. Без костров. Ну вот случилось так вот. Вот запил у ХОРОШЕЙ жены муж.

Кто же определил, что она "хорошая"? С вашей точки зрения, может, хорошая, а вот даже с точки зрения Алланда - уже не очень. "Хорошо" и "плохо" - весьма относительные понятия.

[Деревенский]

Хальвдан

А на себя?

Вы поняли что я имел ввиду: На Бога рассчитываю?? Если да то скажите как вы поняли и что вы поняли. Что б была точка отсчета что ли. И от того что вы скажете я постараюсь дать вам ответ.

Хальвдан

Кто же определил, что она "хорошая"? С вашей точки зрения, может, хорошая, а вот даже с точки зрения Алланда - уже не очень. "Хорошо" и "плохо" - весьма относительные понятия.

Ээээ...тут можно вот до чего дойти. Грабить и воровать это хорошо? Убивать людей когда кошелек отнимаешь это хорошо? На жену орать матом это хорошо?

Если хорошо и плохо это "относительные" понятия. А чего тогда насильники и убийцы и воры по тюрьмам сидят? Для них может ихние деяния это "хорошо"

[Helly]

Деревенский

А сознание можно пощупать пальцами???

А можно пощупать магнитное поле или элементарные частицы?

Alland

И вряд ли у хорошей жены муж запьёт и преждевременно помрёт.

Как раз у хорошей жены скорее так и будет.
Просто плохая (хотя почему она плохая, это просто ее выбор) не станет терпеть побои, пьянки, воровство, измены на стороне и быстро такие отношения прервет.

[Хальвдан]

Деревенский

Вы поняли что я имел ввиду: На Бога рассчитываю?? Если да то скажите как вы поняли и что вы поняли. Что б была точка отсчета что ли. И от того что вы скажете я постараюсь дать вам ответ.

А вы можете сразу свои ответы пояснять? Мне пояснять, как я понимаю то, что вы понимаете под "на Бога рассчитываю" как-то странно.

Деревенский

Если хорошо и плохо это "относительные" понятия. А чего тогда насильники и убийцы и воры по тюрьмам сидят? Для них может ихние деяния это "хорошо"

Ну, вот видите, вы сами в каком-то смысле ответили на вопрос об относительности. А я еще хочу спросить: и что, все насильники и убийцы сидят по тюрьмам? Вот прям-таки все? Понимаете, мораль и нравственность постоянно меняется: во времени и пространстве. Иногда то, что было еще несколько десятилетий назад принято за норму, сегодня считается ненормальным. И наоборот. Что уж говорить о разных тысячелетиях и народах. Воин (= грабитель, завоеватель) на протяжении десятков тысяч лет считался (и сейчас зачастую считается) чуть ли не героем нации. Поэтому я бы не стал на вашем месте спешить с определением "хорошего" и "плохого".

[Деревенский]

Хальвдан

Воин (= грабитель, завоеватель) на протяжении десятков тысяч лет считался (и сейчас зачастую считается) чуть ли не героем нации

Если 10000 человек грабит и гордится этим, а один нет то грабёж грабежом не перестаёт быть. Какие времена??? Отнять у неимущего и слабого это что по вашему????? Заповедь Не укради есть такая. Вот не укради и всё. Можно хоть в лепёшку расшибиться, но как не прикрывай грабеж "благородными" словами он грабежом и останется.
И кто там считался героем нации уж не викинги ли??? Я читал что они пиратствовали и разбойничали. Но извините это как назвать отнять то что тебе не принадлежит???? И они "герои" нации???

Хальвдан

Ну, вот видите, вы сами в каком-то смысле ответили на вопрос об относительности.

Никакой относительности. Не убий, не укради, не прелюбодействуй, почитай отца и мать, не говори ложного свидетельства на ближнего. Это постоянно.

Хальвдан

Понимаете, мораль и нравственность постоянно меняется: во времени и пространстве

Мораль и нравственность не меняются. Люди меняются.

Helly

А можно пощупать магнитное поле или элементарные частицы?

Магнитное поле можно ощутить. Возмите 2 магнита помощнее и - с + соедините и попробуйте разъединить магниты. По закону физики - и + довольно таки крепко вместе соединятся и вам потребуется усилие что бы разъединить их. Вы ощутите силу магнитного поля. Элементарные частицы указательным пальцем врят ли пощупаете они очень малы. Но их вы можете увидеть в электронный микроскоп. Точнее не их а молекулы материи. А ощутить гамма излучение радиацию то есть, можете на урановом руднике.

Человеческих мыслей и сознание в микроскоп не увидишь

Хальвдан

А вы можете сразу свои ответы пояснять? Мне пояснять, как я понимаю то, что вы понимаете под "на Бога рассчитываю" как-то странно

В деле спасения на Бога рассчитываю.

[Хальвдан]

Деревенский

И кто там считался героем нации уж не викинги ли??? Я читал что они пиратствовали и разбойничали. Но извините это как назвать отнять то что тебе не принадлежит???? И они "герои" нации???

Бессмысленно рассуждать через призму категорий своего века и своих взглядов. Да, сегодня мы считаем, что викинги - пираты и разбойники. Но во времена викингов у скандинавских народов викингом стать было если главной целью, то уж вполне почётно.

Деревенский

Мораль и нравственность не меняются. Люди меняются.

Они меняются вместе с людьми и их взглядами. По-моему это очевидно. Я же вам уже написал: то, что было принято в одном мире, не принято в другом и т. д. Ну, куда уж ещё больше разжёвывать...

Деревенский

В деле спасения на Бога рассчитываю.

На Бога рассчитываете, а один и тот же грех повторяете? Цинично, однако.

[Helly]

Деревенский

Магнитное поле можно ощутить. Возмите 2 магнита помощнее и - с + соедините и попробуйте разъединить магниты. По закону физики - и + довольно таки крепко вместе соединятся и вам потребуется усилие что бы разъединить их. Вы ощутите силу магнитного поля.

Исключительно при помощи приборов.
А без них ощутите?
Так может 300 лет назад магнитного поля не существовало, раз люди его не могли приборами измерить?

Деревенский

Элементарные частицы указательным пальцем врят ли пощупаете они очень малы. Но их вы можете увидеть в электронный микроскоп. Точнее не их а молекулы материи.

Не будем дальше терзать ваши знания по физике.

Деревенский

А ощутить гамма излучение радиацию то есть, можете на урановом руднике.

Тоже не ощутите.
Вы почувствуете только последствия воздействия радиации на ваш организм, никак не саму радиацию.

Деревенский

Человеческих мыслей и сознание в микроскоп не увидишь

А не кажется ли вам, что вполне вероятно такой микроскоп или прибор просто еще не изобретен?
Ведь еще не так давно никто и о полях и частицах ничего не знал.

[Деревенский]

Хальвдан

Они меняются вместе с людьми и их взглядами. По-моему это очевидно. Я же вам уже написал: то, что было принято в одном мире, не принято в другом и т. д. Ну, куда уж ещё больше разжёвывать...

Я понял что вы говорите. Сегодня люди считают так. А завтра эдак. Сегодня грабить это норм. А завтра это уже преступление. А послезавтра? Опять что то новое? Позвольте с вами не согласится. Меняются не мораль и нравственность, а точка зрения людей на мораль и нравственность. Как может измениться мораль? Это же не какой то материальный предмет который меняется со временем.
А потом не все люди следуют веяниям времени)))

Helly

Не будем дальше терзать ваши знания по физике.

Так я и не претендую на нобелевскую премию по физике. Так из школьной программы что помню

Хальвдан

Да, сегодня мы считаем, что викинги - пираты и разбойники

Вы знаете я соглашусь с вами что может раньше это и считалось нормальным пиратствовать и разбойничать. Этакая романтика. А это правильно разве?

[Хальвдан]

Деревенский

Позвольте с вами не согласится. Меняются не мораль и нравственность, а точка зрения людей на мораль и нравственность. Как может измениться мораль? Это же не какой то материальный предмет который меняется со временем.

Ок, допустим. Тогда кто же по-вашему установил эту несгибаемую мораль и нравственность? Только, плз, не говорите, что христианский Бог. Христианский Бог известен около двух тысяч лет, а человечество существует сотни тысяч лет.

Деревенский

А потом не все люди следуют веяниям времени)))

А что, есть такие, кто живёт сотню тысяч лет и не следует веянию времени? Расскажите, очень интересно.

[Helly]

Деревенский

может раньше это и считалось нормальным пиратствовать и разбойничать. Этакая романтика

Это была не романтика, а проза жизни.
Или вы думаете, что они от хорошей жизни плавали убивать и грабить?

[Деревенский]

Хальвдан

А что, есть такие, кто живёт сотню тысяч лет и не следует веянию времени? Расскажите, очень интересно

Имею ввиду что не все следуют за всеми. 90 проц. решит так. Найдется 10 проц. которые с ними не согласятся

Helly

Или вы думаете, что они от хорошей жизни плавали убивать и грабить?

Я не прокурор и не судья. И не мое дело выносить приговор людям. Но отделяя поступок от человека скажу что убивать человека и грабить это неправильно. Ну если все будут убивать и грабить и находить оправдание. Что будет то

[Страж]

Alland

Если коротко, то считаю,что жизнь высшего Я не имеет ничего общего с сознанием,оставляемым вместе с распадающимся на атомы телом.

Да, мы не есть наши мысли знания. навыки.

[Helly]

Деревенский

Но отделяя поступок от человека скажу что убивать человека и грабить это неправильно. Ну если все будут убивать и грабить и находить оправдание. Что будет то

А я разве оправдываю?
Я просто сказала, что это была не романтика жизни, как вы выразились, а суровая проза, когда все этим занимались.

[Деревенский]

Хальвдан

Ок, допустим. Тогда кто же по-вашему установил эту несгибаемую мораль и нравственность? Только, плз, не говорите, что христианский Бог. Христианский Бог известен около двух тысяч лет, а человечество существует сотни тысяч лет.

Вы уверены что сотню тысяч лет? Кто это сказал? Учёные. Ах да... Куды деваться..
Мораль и нравственность никто не устанавливал. Они вечны

Helly

когда все этим занимались.

А если бы не убивали и не грабили что тогда?? Без этого никак????

Страж

Да, мы не есть наши мысли знания. навыки.

А что мы есть?