[Hlid/skjalf]

- Данила! Данила! пойдем копать могилы...
- тили-тили трали-вали, вы давно в могиле сами...

смерть как известно занимает в нашей жизни важное место. одни её боятся другие смеются ей в лицо и при этом все равно боятся, этот страх неизменно оставляет свой след не только во всей истории человечества, но и вполне в осизаймых образах, таких как литература, живопись, кинематограф. вся повседневная жизнь просто пропитана этим страхом, суеверия и религии всё завязано на смерти. только представьте что бы было если бы человечество вдруг избавилась от этого страха. плюсы, минусы. но получается что страх это одно из основополагающих сил двигающих человечество к развитию.
Причем страх к покойникам скорее с родни паранои вед известно же что "мертвые не кусаются". но страх увидеть свое будущее, (ведь каждый из нас рано или поздно сам станет покойником), на столько силен что перебивает здравый смысл. от чего же человек так боится своего будущего?

[Бром Гексил]

Hlid/skjalf, Не дай бог узнать , что я курю , пью и умру от болезни связаной с этим. Гораздо приятней бухать и курить, думая о том что ты на раз погибнешь на заводе от выброса азота или машина собьёт
Лучше не знать, у меня дядя был, очень здоровый образ жизни вел, был десантником, не знаю до какого звания там в Туле дослужился, умер мучительно, беспомощным, ни кому из родных не давал знать о своём состоянии , потому что знал что ему кабздец, хотел в памяти у нас остаться таким же сильным и мужественным.
А если знать об этом заранее, то лучше сразу яд принимать и не мучаться, ведь вся жизнь меняется год от года только к худшему.

[Hlid/skjalf]

Бром Гексил

не знаю до какого звания там в Туле дослужился

земляк.

Бром Гексил

Гораздо приятней бухать и курить, думая о том что ты на раз погибнешь на заводе от выброса азота или машина собьёт

ловушку легче обходить беспечными ногами. а на смерть идти с легким сердцем, это ты прав...

[Alland]

Hlid/skjalf

от чего же человек так боится своего будущего?

Инстинкт самосохранения.

[Hlid/skjalf]

Alland

Инстинкт самосохранения.

у всех людей инстинкты по разному развиты у некоторых инстинкт самосохранения вообще почти задавлен другими инстинктами. от чего же страх покойников такой массовый?

[Alland]

Hlid/skjalf

от чего же страх покойников такой массовый?

Страх покойников? Не знаю.Чего их бояться?Было дело и я боялся в детстве(всему виной дурацкие сказки-страшилки,которыми в детстве с нами щедро делились сверстники и недалёкие взрослые ),но прошло время,я поработал какое-то время в морге(был такой период в юности) и всё это как рукой сняло.

Скорее жалость к бренным человеческим телам появилась.Раз... и то, что ещё вчера жило,любило,надеялось,сегодня лишь хладный труп,а завтра прах.

[Hlid/skjalf]

Alland

но прошло время,я поработал какое-то время в морге(был такой период в юности) и всё это как рукой сняло

ну это хорошо помогает. сам только когда покопал стал по другому относится.

Alland

Страх покойников?

ну вот яркие примеры из народных примет. 1. не смотреть мертвым в глаза. 2. не дай бог во сне встретится и с ним куда то пойти. и т.д.

[Skirnir]

Это не инстинкт. В условиях среды, когда в военное время страна говорит, что ей нужны герои, при этом высшим идеалом считается пацифизм, нужны воины, в то время как само понятие этого слова сводится к "преступнику", "агрессору" и "террористу", а мораль любой войны не более чем политическая комбинация, при которой не место героической этике, скорее место вынужденной самозащите в качестве последнего средства, невольно вспоминается много цитат на эту тему, и самая первая, что пришла на ум, принадлежит перу Артура Конан Дойля

"Только болван может воображать, будто если в мирное время приучить человека быть трусом, так тот на войне станет вести себя как лев."

от естественного права до современных буржуазных концепций человека приучают быть трусом.

Что же до "религий и суеверий" - то здесь нужно более детально разбирать, какие такие именно "религии и суеверия" имеются ввиду. Символизм смерти далеко не всегда означает страх перед ней, последний скорее свойственен христианской литературе

(

1. не смотреть мертвым в глаза.

Не могу не вспомнить противостояние Глама и Греттира в саге о Греттире, когда "Луна осветила лицо покойника и первый раз в жизни силач Греттир содрогнулся". )

, но много ранее страх смерти встречается в более древних верованиях "семитских" пеласгов (этрусский Тухулх).

Индоевропейская же традиция, как правило, не знала страха смерти.

Alland

Раз... и то, что ещё вчера жило,любило,надеялось,сегодня лишь хладный труп,а завтра прах.

Очень тяжело думать по-другому на самом деле.

[Hlid/skjalf]

Skirnir

Индоевропейская же традиция, как правило, не знала страха смерти.

как раз она на нем и завязана. только страх бывает разным, чтобы мужественно встретить смерть, сперва надо оканчательно все решить для себя, а это не так просто даже в Индоевропеской традиции. я тут как то работу писал (тут на форуме гдето лежит) так вот там категории судьбы и смерти разобраны хорошо.

[Skirnir]

Hlid/skjalf

как раз она на нем и завязана.

Страх появится у человека, который исключает любой модус бытия из своего мировоззрения, кроме непосредственно прожитого.

"Веки Имира - предел для рабов".

сперва надо оканчательно все решить для себя,

Когда природа определяет рождение - всё уже решено. Это современный человек, будь то я или Вы, может "решать для себя".

Hlid/skjalf

так вот там категории судьбы и смерти разобраны хорошо.

Не сомневаюсь, но апеллирую к первоисточникам. Исходя из них - трактую.

[Alland]

Hlid/skjalf

чтобы мужественно встретить смерть, сперва надо оканчательно все решить для себя, а это не так просто даже в Индоевропеской традиции

Или не задумываться ни о чём вовсе.Пустая голова + природная смелость(высокоранговость высокопримативность)

[Hlid/skjalf]

Skirnir

но апеллирую к первоисточникам. Исходя из них - трактую.

разные мнения это прекрасно, есть что обсудить и о чем по спорить. но можно список первоисточников на которые вы опираетесь в своем трактовании, мне правда очень интересно.

[Alland]

Skirnir

Индоевропейская же традиция, как правило, не знала страха смерти.

Как женщина рожает человека в неизвестный мир,где его принимают и провожают до возраста взрослые,так и покойники-предки принимают умершего на том свете,помогая ему перейти за черту.

Поэтому отсюда возник культ предков(возможно даже более древний,чем вера в богов и духов),покойников задабривали жертвоприношениями,строго соблюдали приметы и суеверия.

Считалось,что предки возвращаются на землю вновь по родовому кольцу,вновь получая земные тела.Отсюда традиция называть детей в честь ушедших предков.

Думали так же,что весной души предков в виде птиц(сорок и воронов,например) прилетают с небес повидать живых.

Авестийская традиция связывает род человека с его зубами(верхняя челюсть-род отца,нижняя-род матери),если зубы здоровые и крепкие,то все 32 предка берегут и хранят человека.У беззубых всё было наоборот.

Такие вот бытовали представления у индоевропейцев.

[Sölveig]

Мне кажется, что:
Страх смерти кроется в невозможности принять факт отсутствия контроля
над явлением.
Потому что человек воспитанный в, условно-говоря, "западной традиции"
привык думать, что он способен на что-то влиять, хотя бы гипотетически, или
уж во всяком случае, опять таки - гипотетически - что-то контролировать,
а смерть это то явление на которое он не может ни влиять, ни контролировать,
ни предвидеть, но которое абсолютно неизбежно, причём для всех. С таким
образом мысли принять этот факт очень тяжело, отсюда и иррациональный страх.

[Alland]

Sölveig

Потому что человек воспитанный в, условно-говоря, "западной традиции"
привык думать, что он способен на что-то влиять, хотя бы гипотетически, или
уж во всяком случае, опять таки - гипотетически - что-то контролировать,
а смерть это то явление на которое он не может ни влиять, ни контролировать,
ни предвидеть, но которое абсолютно неизбежно, причём для всех. С таким
образом мысли принять этот факт очень тяжело, отсюда и иррациональный страх.

Белый человек сформировался в суровых условиях приледниковья,где не росли бананы и не было жаркого солнца,позволявшего под каждым кустом иметь и стул и стол.

Рациональный ум( умение прогнозировать будущие события и выявлять причинно-следственные связи) помогал выживать, отодвигая на время эту самую смерть.

[Sölveig]

Alland

Рациональный ум(ни что иное,как умение прогнозировать будущие события и выявлять причинно-следственные связи) помогал выживать отодвигая на время эту самую смерть.

Мне кажется, что нынешний "страх смерти" - оборотная сторона рационального ума. Он в состоянии взять под контроль всё - но не смерть. Предполагаемые причины - да, но не само явление.

[Alland]

Sölveig

Предполагаемые причины - да, но не само явление.

И тем не менее всегда были (и есть) люди ищущие пути физического бессмертия.

Причём на всех континентах.

"Однажды, ранней весной, когда дни были еще коротки, а ночи длинны, Халльблит сидел у крыльца, обтачивая ясеневое древко для своего копья, и заслышал он приближающийся цокот копыт, и завидел, что к дому скачут люди, и вот въехали они в ворота. В доме же никого, кроме Халльблита, не было, потому поднялся юноша, и вышел пришлецам навстречу, и разглядел, что числом их всего трое, все – вооружены, а кони под ними – лучше лучшего; однако страха чужаки не внушали, ибо двое были стары и слабы, а третий – мрачен и удручен, и с виду уныл; казалось, что издалека приехали они и гнали коней во весь опор, ибо шпоры были в крови, а кони – в мыле.

Халльблит приветил гостей весьма учтиво и молвил:

– Вы устали с дороги и, может статься, предстоит вам еще долгий путь; так сойдите на землю, и войдите в дом, и подкрепитесь малость, а для коней ваших найдется и сено, и зерно; а потом, ежели дело ваше не терпит, так, отдохнув, поезжайте дальше; или заночуйте тут до завтра, а тем временем все, что наше, будет также и вашим, и ни в чем не знать вам здесь отказа.

Тогда заговорил самый древний старец, и молвил тонким надтреснутым голосом:

– Благодарим тебя, юноша; но хотя дни весны и прибывают, убывают часы нашей жизни, и никак не можем мы остаться, разве что скажешь ты нам правдиво и искренне, что здесь – Земля Сверкающей Равнины: и ежели так, то не медли, но отведи нас к своему лорду, и, может статься, он нас обрадует.

Тут возвысил голос второй старик, с виду не столь дряхлый:

– Благодарствуем! – но мало нам еды и питья, большего ищем мы, а именно – Землю Живущих. Ох! – время не ждет!

Тут заговорил муж удрученный и понурый:

– Мы ищем Землю, где дням счет неведом и так их много, что тот, кто разучился смеяться, снова постигнет сие искусство и позабудет о днях СкорбиТут все трое хором закричали:

– Это ли Земля? Это ли Земля?

И подивился Халльблит таким речам, и рассмеялся, и молвил:

– Странники, поглядите туда, где под лучами солнца раскинулась равнина от гор и до моря, и увидите вы луга, где сверкают белизною весенние лилии; однако край сей называем мы не Сверкающей Равниной, но Кливлендом-у-Моря. Здесь умирают люди, когда пробьет их час, и не знаю я, достаточно ли долог отпущенный им срок для того, чтобы позабыть о скорби, ибо молод я и со скорбью еще не обручился; но знаю одно: для свершения бессмертных деяний срок этот – в самый раз. А что до Лорда, слово это мне не ведомо, ибо здесь живем мы, сыны Ворона, в дружбе и согласии, с нашими женами, с коими обменялись мы брачными обетами, и с матерями нашими, кои произвели нас на свет, и с сестрами нашими, верными помощницами. И снова приглашаю я вас спешиться, и поесть-попить, и развеселиться; а там и поезжайте себе искать какую угодно землю.

Чужаки на юношу и не глянули, но скорбно воскликнули:

– Это не Земля! Это не Земля!

Только это и сказали они, и поворотили коней, и выехали за ворота, и поскакали по дороге, что вела к горному ущелью. А удивленный Халльблит все стоял и прислушивался, пока цокот копыт не стих в отдалении, а затем вернулся к работе: а времени в ту пору было два часа пополудни."(с).

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...eyno=0&l10n=ru

[Klerkon]

"Бояться надо не смерти, а пустой жизни".

(Бартольд Брехт).

"Благо не всякая жизнь, а только хорошая!"

"Важно не то, сколько ты прожил, а правильно ли ты жил!"

(Луций Анней Сенека).

Многие задаются вопросом: зачем, в принципе, живут, цепляются за жизнь, в сущности, несчастные, неудачливые люди, "лузеры" и т.п. На иного посмотришь пьянчужку - казалось бы, пропился, бедолага, вчистую, здоровье - в чем душа держится! А на тебе: случись что - изо всех сил барахтается, и ведь как-то карабкается и выживает! Зачем?

Вся песня в том, что судьба каждого человека - это, прежде всего, отражение кармы всего его рода, и он, сам того не осознавая, каким-то образом "повторяет" свою прошлую жизнь - в "другой оболочке".

Многие внешне непризентабельные, физически и даже умственно ущербные люди живут просто ради ДРУГИХ, и вовсе не обязательно ради абстрактных "родины-матери" да "детей-сирот". А ради вполне конкретных родных, близких, родителей, детей и т.п.

Hlid/skjalf

не смотреть мертвым в глаза.

А если глаз у них НЕТ?

Hlid/skjalf

не дай бог во сне встретится и с ним куда то пойти

А если просто их УВИДЕТЬ? Лично я, которому это удается нечасто, принимаю это как одолжение СВЫШЕ...

[Skirnir]

Hlid/skjalf,

Модестов В.И. Введение в римскую историю. Ч. 2. Этруски и мессалы

Эвола "Традиция и Европа"

Исландские саги в переводе Смирницкой.

Вспоминал эти работы, когда писал свой ответ.

Alland

покойники-предки принимают умершего на том свете,помогая ему перейти за черту.

В Республике это было отражено в Ларах

[Sölveig]

Alland

И тем не менее всегда были (и есть) люди ищущие пути физического бессмертия.

Да, и всегда будут. Потому что рациональный ум не может смириться с необратимостью, неизбежностью и непредсказуемостью - отсюда и иррациональный страх.