[Ingwar]

Swart, приветствую в Вальхалле

Этот человек родился и рос один в лесу?

Не понимают. Я об этом долго говорил здесь http://valhalla.ulver.com/showthread...5&pagenumber=1
Поняла, по-моему, только Aske. Остальные "думают на уровне эмоций (что значит красиво и правильно именно для них). Нафига им твоя объективность?"

Uruk-hai, сатанизм - это раковая опухоль в теле человечества. Хоть под номером 3, хоть под номером 333. Опухоль может гордиться успехами роста и даже выдавать себя за эталон. Особенно она любит поносить больную иммунную систему, которая, из-за своих нарушений и допустила рост опухоли. Кстати, здоровая иммунная система ведёт себя в отношении раковых клеток тоталитарно, антидемократично и негуманно

[Asodax]

В ходе бесед и разговоров, предпринимаемых для достижения понимания того, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ САТАНИЗМ и кто такой САТАНИСТ, меня сперва несколько раз посылали на... "битые ссылки" , а затем настойчиво рекомендовали сперва почитать

http://warrax.net

и только уж потом пытаться задавать свои глупые вопросы.

[Talja]

Swart, нации "византиец",на сколько я помню, не было... могу и ошибиться. это было многонациональное государство... римляне, греки, евреи, и т.д...Но в этом я слабовата-не судите строго!

А обвинения христианства всегда необоснованно однобоки.

Субъективное и необоснованное мнение.

????Я по крайней мере за время всей истории обсуждения данного вопроса никаких аргументов, кроме сугубо экономических и упоминания постоянного давления на умы несчастных сограждан не видела... Я еще раз повторю, что мне глубоко безразличны как протестантизм, так и католицизм... Я не могу отвечать за свое идеальное знание всех тонкостей и православия... Но по-прежнему не понимаю, почему вы смотрите на православие исключительно в виде попов?!!! Вот в чем однобокость-тА!!!! Мы,слава богу, живем не в средневековье... что же заставляет вас ненавидеть православие? что толкает на защиту придуманной и раскрученной в 19 веке "религии"?

[DarkendSoul]

2 DarkendSoul:Если человек не будет жить эмоциями а идти банальной логики, то тогда он привращается в простого тупого(не со стороны образания и других земных ценностей)обывателя,который просто не может думать на уровне эмоций (что значит красиво и правильно именно для него). Нафига мне твоя обьяктивность.

BoPoH, а при чём здесь банальная логика? Если человек будет жить одними лишь эмоциями, он попросту долго не протянет. Я за субъективное восприятие мира, но дело в том, что все мы разные, и если каждый из нас откажется понимать другого, в мире натупит настоящий хаос. Ну эт я канешно широко взяла, зато так тебе, надеюсь, понятнее. Теперь пойми ещё одну вещь: восприятие может быть каким угодно, но вот навязывать и тем более доказывать его не имеет смысла. Раз уж ты у нас такой субъективный, тебе тем более должно быть на это всё похЪ.

Я не говорил что я Сатанизм считаю полностью религией.Религия и другие красивые слова это просто тупая статичность,краткое сокращения чего-то высшего для обывателей,чтобы они не взбунтовались.

Ой как пафосно! кАроче, настоящий сатанизм имхо- это не религия, а в большей степени философия.

А вообще-то именно в 15-20 лет и формируется твоя точка зрения обо всем

В 15-20 лет ты ещё далеко не всё знаешь, чтобы у тебя об этом всём складывалась точка зрения.

что же заставляет вас ненавидеть православие?

Talja, я не ненавижу православие, я к нему по большей части равнодушна, впрочем как и к любой другой религии.

[Ingwar]

DarkendSoul,

настоящий сатанизм имхо- это не религия, а в большей степени философия.

Ага. Философия раковой опухоли. Философия "бизнесмена"-стервятника. Философия свиньи под дубом: "Лишь были б жёлуди - ведь я от них жирею!" (с) Иван Андреевич.

[DarkendSoul]

Ага. Философия раковой опухоли.

Ingwar, звание раковой опухоли можно с лёгкостью приписать к абсолютно любой религии/философии. Я не защищаю сатанизм, я всего лишь считаю, что эта такая же опухоль, как и мусульманство, буддизм, кальвинизм, короче, любая религия. Другой вопрос в том, что опухоли бывают доброкачественные и недоброкачественные. Раковая опухоль, ясный пень, недоброкачественна. Это ваше мнение/название сатанизма. Но кто-то, кто видит под другим углом, посчитает её вполне даже невредной, так что это опять таки слишком субъективно. А теперь прошу меня извинить, мне осталось спать пять часов с учётом того, что не спала я уже сутки. Звиняюсь за этот оффтоп. Просто я искренне надеюсь, что мы не будем опять мусолить всё сначала.

[Uruk-hai]

Swart, не очень понял почему мировозрение индивида не может быть компиляцией мировоззрений.(ведь мировоззрение это грубо говоря множество, каждый элемент которого это ответ или понимание некоторого вопроса.а ведь множество может состоять из подмножеств)

Ingwar, а про раковую опухоль совсем необоснованное суждение.тем более фраза хоть в 333 значении, под 333 значением можно подписать АБСОЛЮТНО что угодно.ведь говоря что скажем молоко - раковая опухоль говориться бессмыслиться.(я именно для того и привел 3 значения слова.а кто мешает назвать тоже молоко сатанизмом?пример конечно же абсурдный не спорю, но смысл я думаю понятен)

[заза]

такими словамы как "сатана" "дьявол" "люцифер" обозначают злую силу, но думаеться что все это придумали для запугиваные слабых "баранов" которые только дышат воздухом и кушают "траву," они такими словами напуганы до смерти, интересно то что, где "волк" который кушает их в маске "доброго пастыря" и баюкает "молитвамы"?

[Uruk-hai]

такими словамы как "сатана" "дьявол" "люцифер" обозначают злую силу, но думаеться что все это придумали для запугиваные слабых "баранов" которые только дышат воздухом и кушают "траву," они такими словами напуганы до смерти, интересно то что, где "волк" который кушает их в маске "доброго пастыря" и баюкает "молитвамы"?

очень даже верно сказано.потому и неудивительно что значение слова сатана у попов схоже лишь со значением того же слова у сатанистов 1 типа

[Ingwar]

DurkendSoul,

звание раковой опухоли можно с лёгкостью приписать к абсолютно любой религии/философии.

Повторюсь в 111-й раз: речь не о религии/философии, а позиции. Сатанизм по своей сути ставит интересы опухоли (себя, личности, группы) выше интересов организма (Абсолюта, Единого, Космоса).

Раковая опухоль, ясный пень, недоброкачественна. Это ваше мнение/название сатанизма. Но кто-то, кто видит под другим углом, посчитает её вполне даже невредной, так что это опять таки слишком субъективно.

Однако, объективной является смерть субъекта, больного раком

я искренне надеюсь, что мы не будем опять мусолить всё сначала...

...если научимся понимать друг друга

Uruk-hai,

не очень понял почему мировозрение индивида не может быть компиляцией мировоззрений.

Это не единственный вопрос, который ты "не очень понял"

про раковую опухоль совсем необоснованное суждение.

Это почему же? Разве сатанисты 3-го типа ставят интересы Единого (организма) выше интересов себя любимых (опухоли)? А при чём здесь молоко - убей не пойму!

Кстати, с зазой и я согласен. Уже много раз писал, что... Но вы не понимаете

Устал я от вас, ребята. Очень хочу ДОМОЙ.

[Uruk-hai]

Ingwar, вообще то благополучие общества строиться на благополучии его отдельных членов (по крайней мере капиталистическое)
молоко тут притом что почему бы слово сатанизм не означало то что означает скажем слово молоко(абсурд) именно только для этого я и упомянул слово молоко, чтобы показать что говорить про 333 не уместно.
так иди

[DarkendSoul]

Однако, объективной является смерть субъекта, больного раком

Однако, субъективной является взгляд на смерть этого якобы больного. То, что вы называете смертью, я с таким же успехом могу назвать новой жизнью.

Повторюсь в 111-й раз: речь не о религии/философии, а позиции.

Позиции выражается именно в приверженности или неприверженности к какой-либо религии/философии.

[Talja]

По крайней мере религия и философия несут какие-то потуги к тому, что бы человек думал... был человеком...а сатанизьм не несет в себе именно этих функций... хотя вроде бы как первым грехом и считается "глупость"... но есть лжеученость которая направленна лишь на зашоренность и ограниченность ума... это свойственно и религиозным мыслителям... это не имеет отношения к вере, как таковой.

заза, люцифера и сатаны уже давно никто не боится... боятся больше чеченского сепаратизма... агнцы давно все закланы, плевела стали зернами и увы конец света давно закончился... бараны съели все волчье мясо

[Ingwar]

DarkendSoul,

То, что вы называете смертью, я с таким же успехом могу назвать новой жизнью.

А, ну, да! Опять в пещеры, каменные топоры изобретём. Да здравствует новая жизнь! Как же я позабыл-то?

[DarkendSoul]

А, ну, да! Опять в пещеры, каменные топоры изобретём. Да здравствует новая жизнь! Как же я позабыл-то?

Ingwar, и откуда в вас столько сарказма? Я всего лишь привела банальный пример возможного ответа на ваше утверждение, это вовсе не значит, что он выражает моё мнение. А вообще-то смешно уже. Вы ни одного моего поста в этой теме не пропустили.

По крайней мере религия и философия несут какие-то потуги к тому, что бы человек думал... был человеком...а сатанизьм не несет в себе именно этих функций...

Ну дык он и думает. Только думает о себе, а не о стаде.

[Bleiche]

К слову :Pirat: :
"Мы болтали о Сатанизме. Ойстейн и все эти парни из Осло, называвшие
себя Сатанистами. Я изложил своё мнение, что если ты являешься Сатанистом,
то должен перевернуть христианство с ног на голову. Ойстейн, впрочем,
никогда не относился к Сатанизму серьёзно. Я попытался подколоть его,
сказав: "Ты не настоящий Сатанист. Ты не следуешь всему". И так я его
подкалывал, а он завёлся с моей подачи. Он занимался анальным сексом...
поскольку в библии говорится, что семя не должно излиться на землю, и мы
пришли к мнению, что если его затолкать кому-нибудь в задницу, в отхожее
место, это будет самое худшее, что можно сделать, - вот это и есть
Сатанизм." Варг Викернес. /Князья Хаоса./ :bat:
Так вот оно какое, ето самое true!
Только не подумайте, что я придерживаюсь этой точки зрения по отношению к сатанизму.
Сатанизм - это весьма предсказуемая форма протеста против того же христианства... и не только... Для некоторых это поначалу развлечение (так называемое хобби... хех...), затем - форма жизни, и, возможно, не просто религия, а особое мировоззрение и способ самовыражения. На мой взгляд, довольно банальный. :yawn:

[заза]

Сатанизм - это весьма предсказуемая форма протеста против того же христианства... и не только... Для некоторых это поначалу развлечение (так называемое хобби... хех...), затем - форма жизни, и, возможно, не просто религия, а особое мировоззрение и способ самовыражения. На мой взгляд, довольно банальный.

Не лучше, дадим этим словам: "сатана" "дьявол" другое определения и так виидим из лабиринта христианство... и не только. Сатанизм, думаеться что не религия а учение. Такие учение и удлиняют жизнь и христианства...и не только.

[Swart]

Ingwar,

сатанизм - это раковая опухоль в теле человечества

Зависит от отношения к новообразованиям. Т.к. сатанисты прозелитизмом не занимаются, можно сказать, что эта опухоль доброкачественная

Сатанизм по своей сути ставит интересы опухоли (себя, личности, группы) выше интересов организма (Абсолюта, Единого, Космоса).

Интересная позиция: личность - опухоль! Вообще-то, выше указана позиция эгоизма, а сатанизм - это не только эгоизм.

Однако, объективной является смерть субъекта, больного раком

Человеку свойственно умирать, а человечеству - вымирать.

Разве сатанисты 3-го типа ставят интересы Единого (организма) выше интересов себя любимых (опухоли)?

А зачем вообще ставить свои интересы ниже какой-то абстракции? Не думаю, что это самое Единое учитывает чьи-либо интересы, кроме своих.

Talja,

нации "византиец",на сколько я помню, не было... могу и ошибиться. это было многонациональное государство... римляне, греки, евреи, и т.д...

С таким подходом русские тоже не нация. Но вообще-то православие как таковое сформировалось в Византии и к восточным славянам попало уже в готовом виде (осталось только своих святых повтыкать в календарь и на церковнославянский книжки перевести). Православие - византийская (ромейская) религия, русские просто рядом немножко повалялись.

????Я по крайней мере за время всей истории обсуждения данного вопроса никаких аргументов, кроме сугубо экономических и упоминания постоянного давления на умы несчастных сограждан не видела...

Я еще не обсуждал этот вопрос. Кстати, где он здесь обсуждается?

Но по-прежнему не понимаю, почему вы смотрите на православие исключительно в виде попов?!!! Вот в чем однобокость-тА!!!! Мы,слава богу, живем не в средневековье... что же заставляет вас ненавидеть православие?

Такое впечатление, что меня с кем-то перепутали. Или это сбой в телепатии?

что толкает на защиту придуманной и раскрученной в 19 веке "религии"?

Это про сатанизм, да? А он в защите не нуждается (вся местная критика бьет мимо цели, т.к. самой цели не видит).
Рекомендую хотя бы для себя определиться: сатанизм - религия, не религия или "религия"? А то я не знаю, что подразумевается под "религией" и не понимаю при чем тут придуманность, раскрученность и 19 век.

По крайней мере религия и философия несут какие-то потуги к тому, что бы человек думал...

Религия стремится к тому, чтобы человек не думал, философия заставляет задуматься, но только тех, кому свойственно думать.

был человеком...

Зависит от того, что значит "быть человеком".

а сатанизьм не несет в себе именно этих функций...

Сатанизм вообще к людям как-то не очень

DarkendSoul,

Раз уж ты у нас такой субъективный, тебе тем более должно быть на это всё похЪ.

А как же тогда самоутверждение?

кАроче, настоящий сатанизм имхо- это не религия, а в большей степени философия.

Мировоззрение, а философия его только описывает.

Uruk-hai,

не очень понял почему мировозрение индивида не может быть компиляцией мировоззрений

Очень просто. Мировоззрение - внутреннее и формируется полностью самостоятельно, а компиляция - внешнее (позерство обыкновенное), отовсюду понемногу, но все самое крютое.

[DarkendSoul]

Мировоззрение, а философия его только описывает.

Мировоззрение=совокупность взглядов=философия индивида=сатанизм.
Swart, у меня получается именно такое равенство, но это ИМХО.

[Uruk-hai]

Очень просто. Мировоззрение - внутреннее и формируется полностью самостоятельно, а компиляция - внешнее (позерство обыкновенное), отовсюду понемногу, но все самое крютое

гон!
внимательно прочти мой предыдущий пост

[Swart]

DarkendSoul,

Мировоззрение=совокупность взглядов=философия индивида=сатанизм.

Зачем ставить знаки равенства-то?
Сатанизм – мировоззрение сатаниста. С помощью философии сатанист может изложить свое мировоззрение (как это сделал, например, ЛаВей).
А мировоззрение – это не просто совокупность взглядов. Индивид еще должен поступать в соответствии со своими взглядами, а иначе он позер

Uruk-hai,
лучше скажи, что не так.

[Uruk-hai]

Что такое мировозрение?
1.Это грубо говоря множество, каждый элемент которого это ответ или понимание некоторого вопроса.
2.Как известно множество может состоять из подмножеств, которые в свою очередь могут являться подмножествами других множеств (в нашем случае те же работы Кроули, Ла Вея...)
Предлагаю разобраться по пунктам что не так.

[Swart]

множество, каждый элемент которого это ответ или понимание некоторого вопроса

Только каждое такое понимание вырабатывается самим носителем мировоззрения, и за каждый его элемент он жизнь отдаст (как за самого себя).

Как известно множество может состоять из подмножеств, которые в свою очередь могут являться подмножествами других множеств

Ну да. Некоторые мировоззрения могут пересекаться. Наличие общих элементов не означает, что они были скомпилированы. Проблема была в этом?
Кстати, Кроули не был сатанистом.

[DarkendSoul]

Сатанизм – мировоззрение сатаниста.

Swart, ну естественно. Кто ж спорит? Было бы удивительно, если бы сатанизм был мировоззрением дзен-буддиста.

[Uruk-hai]

Swart, похоже что в этом то и была проблема