[Svrgh]

Erichka

а я, ещё будучи 4-летним ребёнком, крестилась и молилась, хотя меня к этому никто не принуждал

сама оделась, дошла до церкви... Тут ей попы и прочие иезуиты из группы поддержки (закулисами) и говорят, девочка, а познала ли ты бога??? прочла ли все доводы в пользу христианства и всех ветвей течения? Нашла ли ты, дочь наша, доводы и против против эээ... буддизма или агностицизма... с уклоном в розен-крейцерство? И как тебе законы хаммурапи?

а девочка этак подпрыгнула и укусила попа за нос: крести меня тварь!!!!!

а поп растерялся, да и окрестил... И так вообще крестят всех подряд несмышленых, годовалых... и телепаются они там в лоне этой церквы до смерти
(ну не все конечно)

а в язычество все таки, уже осознанно люди приходят. Иногда смотрят вокруг удивленно, - а где это мы находились? да кто где - кто в жлобизме, кто в христианизме, кто в быдло-пофигизме, кто в волюнтаризме....

И над всем этим знак Доллара, и Могендовида простерт....

Мне лень вам христианам доказывать что трава зеленая. Ну зачем вот хальвдану это надо услышать от меня? Пусть считает себя умнее. Так спокойнее ему. Он человек умный, кучу книжек прочел, и знает все доводы в пользу северных европейских религий назубок.

Лень ловить оппонентов, их глупости и оговорки. И лень цепляться к случайным словам.

Так же, как неохота иезуита Гилфе называть Гюльви (он тут меня поправил) . Гилфе как то боле подходит, усеченно, оглушённо так, незвучно. Чтоб напоминал мне его ник о ГИТЛере АдольФЕ.... ххахахаха

Тут уже 3 страницы без меня накатали. Расцветили небо алмазами, парчами своды украсили и ковровую дорожку к хр-му б-гу раскатали.
и волокут (как им кажется) в этот тухлый храм всех за собой. И меня и Ольху, и других. На цепях софистики, мудрствования от лукавого, талмудизма....покайтеся,

а вот хрен господа нехорошие, укатаетесь и кровию ухаркаетесь, а ничего то не получится.
Все же ведь видят - терзаемому изнутри распрями христианству крышка. оно стремительно теряет доверие темных и невежественных масс, и даже, о господи, их покровителей, 32-й ступени посвящения....бля-ааааааааааа,

да!

а все эти рассуждения менторским тоном и тоном превосходства - чушь собачачья. страшно далеки они от реалий..............!!!!

СЛАВА! РУССКИМ БОГАМ!

[Хальвдан]

Gylfe

под "нетерпимостью" я понимаю
не призыв взрывать мечети и синагоги,
а абсолютное непризнание иных Путей.
Все нехристианские Пути - это тупик.
Вот это я и имел в виду.

Есть религии, кот. признают иные Пути?

Gylfe

Я не настолько хорошо знаком
с философией католицизма,
чтобы игнорировать титулы.

А Вы сами как объясняете "Dei servum"?

Никак, я не теолог. В данном случае я ориентируюсь сугубо на своем восприятии православия и католицизма.

Gylfe

Интересное наблюдение.
Мне кажется, что угнетает не столько
православие,
сколько патриархальность,
традиционно связанная с ним у нас.

Знаете такое высказывание: "какой народ, такой и правитель"? О религии можно сказать тоже самое. Что первично уже неважно.

swerrir

Религия должна существовать отдельно и независимо от гос-ва и должна помогать прежде всего самому человеку, а не гос-ву в контроле за человеком.
По структуре.Должен быть глава.Должен быть совет который решает только внутренние вопросы .И должны быть , назовем их так скажем жрецы, непосредственно на местах.Всего три ступени. В религии считаю , чем меньше посредников от человека до бога, тем лучше.Все жрецы - равнозначны.
Деньги должны идти только от людей добровольно.Сделал жрец много хорошего живет хорошо.Не любят его люди -умрет с голоду.Также должны быть храмы, куда могли бы приходить люди, храмы тоже должны содержаться на добровольные пожертвования.Из местного населения у жреца должны быть помощники- волонтеры.

По-моему вы описали систему, кот. существует сейчас в большинстве Церквей.

swerrir

Представьте, что в "городе религий" стоял красивый старинный дом. Но вот он разрушился.
И на его месте начали возводить новый, еще более красивый дом.

Выдаете желаемое за действительное.

Кстати, swerrir, поаккуратнее, пожалуйста с цитатами.

ulm

"И бесы веруют и трепещут..." (Евангелие). Бесы - христиане?

Вообще я спрашивал про баптистов и протестантов, а не бесов. Или вы к бесам относите всех неправославных (некатоликов, etc.)?

------------

Svrgh, а вас опять несет...

------------

Кстати, Gylfe и Ольха, хочу обратить ваше внимание на то, что принцип "око за око" – это форма правосудия, а не часть религии. В Швеции, например, много лет после принятия христианства сохранялось право безнаказанно убить на тинге из чувства мести, а уголовное право за сотни лет доминирования христианства менялось многократно

[Ольха]

Gylfe

Христианство (а также прочие религии "Осевого времени") сосредоточено на внутреннем мире человека; внутренний мир человека и его сущность

Gylfe

в христианстве – поиск, анализ, работа над собой

Бред сивой кобылы. Нет этого в христианстве. Вот даже Ингвар полез в буддизм

Svrgh

терзаемому изнутри распрями христианству крышка

От христиан тут Хальвдан, Ингвар, Эричка и Ульм. И вместо того, чтобы вместе слаженно изобличать нас, "неоязычников", они передрались между собой как свора собак за кость... Смешно, право слово... И эти люди претендуют на знание абсолютной истины?! Это они нас тут пытаются поучать?!

[Erichka]

Если вы не соизволите обосновать ваши слова, я буду вынужден просить администрацию забанить вас за клевету.

Баюс! Баюс!
А рассказы о диссиденте Борисове больше не в моде? Вы ж сами рассказывали, что забирали прям с рабочего места.

Вот даже Ингвар полез в буддизм

Куда он только не лазит... Но ему всегда удаётся выживать с этого форума язычников.

И вместо того, чтобы вместе слаженно изобличать нас, "неоязычников"

Бог Вам судья.

[bc_rich]

Svrgh

Мне лень вам христианам доказывать что трава зеленая. Ну зачем вот хальвдану это надо услышать от меня? Пусть считает себя умнее. Так спокойнее ему. Он человек умный, кучу книжек прочел, и знает все доводы в пользу северных европейских религий назубок.

Лень ловить оппонентов, их глупости и оговорки. И лень цепляться к случайным словам.

Поддерживаю в том плане, что нас всех рассудит история
Что бы тут кто не говорил и какие бы не приводил доводы о глупости и примитивности того или иного течения религии, но реальность такова, что неоязычеством интересуются, о нем спорят, о нем даже говорят по телевизору(было на НТВ в программе "К барьеру") и в общем оно набирает популярность особенно при слиянии с различного рода "зелеными" организациями, хотя и не только с ними...

[Ingwar]

Erichka

Вы ж сами рассказывали, что забирали прям с рабочего места.

Это очередная ваша галлюцинация. Я с вами в "матрице" незнаком и рассказывать не мог. Если я такое писал, то будьте любезны, ссылочку, либо публичное извинение.

Диссидентство не есть принудительное лечение. В отличие от вас я никогда в жизни не принимал даже "элениум" и "реланиум", не говоря уж о более сильных препаратах.

[Svrgh]

Хальвдан

Svrgh, а вас опять несет...

у меня ощущение что все-таки вы как то даже и игнорируете....вновь и вновь многие мои ответы...

ведь я косвенно задал и вам вопрос: а почему язычник должен обосновывать свою веру и при этом отлично знать суть и происхождение иных религий. он что сдает вам зачет? При этом как бы оправдываться (то есть быть априори виноватым)

а вот краститься, молиться и ходить в церкву можно с детсва, и вообще, даже когда человек еще не осознает таких вещей. Ведь именно так и крестили Русь церковники - гуртом загоняют в реку, как в киеве, новгороде, резали и жгли несогласных. Через насилие. А идолов жгли и топили.

а ныне, и сейчас - заставляют оппонировать себе в удобных для них понятиях, после прочтения каких то там книжек. об этой религии.... рабов....из римских катакомб. причем споры что истинно, что нет в христианстве ведутся с завидной постоянностью и одного мнения нет. почитайте ulm'а он вам всё оформил...

какой такой системы вы хотите от язычества? вы то всю вселенную уже достаточно систематизировали? земля ёё пуп, солнце бегает вокруг....миру сотворен за неделю.... один адам и одна ева на всех...

вестись на такие вопросы - уже признавать себя неправым. Этого не будет никогда. Эти двойные стандарты вполне в вашем духе.

Отвечаю ulm'у: а ревностную христианку Жанну дарк (по словам ulm'a, цитата его где то там, выше) спалили, обвинив в сношениях с дьяволом, такие же вот казуисты, как вы, и кое кто еще, подведя её под костер.

[Nik]

Erichka

Но ему всегда удаётся выживать с этого форума язычников

Каким образом? Где справка из психбольницы?

Ingwar

будьте любезны, ссылочку, либо публичное извинение.

[Svrgh]

Ingwar

Если я такое писал, то будьте любезны, ссылочку, либо публичное извинение.

подставьте лучше ка другую щеку. по христиански. А еще я против вашего предложения, о бане для Erichka

[Ingwar]

Svrgh

подставьте лучше ка другую щеку. по христиански.

Уже два раза подставлял. А про третий раз в Евангелии ничего не сказано Оскорбление ничем неспровоцировано. Требую бана до принисения извинения.

[Gylfe]

Хальвдан

Кстати, Gylfe и Ольха, хочу обратить ваше внимание на то, что принцип "око за око" – это форма правосудия, а не часть религии.

Правосудие часто диктуется религиозной моралью.
Самый очевидный пример - шариат.

Что до христианства и принципа "око за око",
то есть в Библии Нагорная проповедь...

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
От Матфея 5:38-47.

Ольха

Бред сивой кобылы.

Вот и поговорили.

Svrgh

а девочка этак подпрыгнула и укусила попа за нос: крести меня тварь!!!!!

Я сразу поняла, что Вы ненормальный, когда Вас увидела. (с)
(цитата из фильма "Старикам здесь не место").

Ingwar

Оскорбление ничем неспровоцировано. Требую бана до принисения извинения.

Тут много неуравновешенных.
Требовать бана для каждого -
нервов не хватит.

[Хальвдан]

Svrgh

у меня ощущение что все-таки вы как то даже и игнорируете....вновь и вновь многие мои ответы...

Обычно на вопросы, адресованные лично мне, я отвечаю. Если на какой-то ваш не ответил, то значит проглядел. Извините. Хотя формулировка –

Svrgh

ведь я косвенно задал и вам вопрос:

– косвенно все объясняет.

Ну да ладно. Оставим детали в стороне. Сначала отвечу на ваш вопрос. Только прошу вчитываться, а не пробегать глазами.

Svrgh

а почему язычник должен обосновывать свою веру и при этом отлично знать суть и происхождение иных религий. он что сдает вам зачет? При этом как бы оправдываться (то есть быть априори виноватым)

Вы постоянно исходите из того, что на вас нападают. Должен вас разочаровать: такой цели я не преследую. Я спрашивал о вашем мироощущении не в контексте противостояния христианство – язычество. Меня интересовало, есть ли лично у вас система взглядов. Что вы подразумеваете под язычеством. Чем вы отличаетесь от меня, Ингвара, Ольхи или Гюльви.

Svrgh, вы можете не отвечать. Винить я вас в этом не стану.

Теперь вообще по теме.

Новичкам, да и старожилам советую перечитать тему в соседнем разделе. Страниц, конечно, многовато, ну ничего, на досуге.

http://valhalla.ulver.com/f154/t9205.html

Особенно советую обратить внимание на посты человека под ником CTARUHA (где-то с 10-11-й стр.). Лучше сказать/написать на форуме вряд ли можно.

Вот один из постов.

CTAPUHA

А чтобы вы могли перечитать мои послания в форуме немного другими
глазами, я вам скажу напоследок:

1. Язычество не нуждается в возрождении - оно соприродно человеку и неистребимо. Языческое мироощущение присуще детям лет до семи. И остается при человеке по гроб жизни. А взрослые дяди и тети возрождают не язычество, но его муляж. Как религия, как исповедание, как культура язычество в нашем мире, в этой цивилизации неосуществимо. Христианство, буддизм, ислам стали мировыми религиями потому, что человечество вышло из детства.

2. О христианстве. Не стану говорить об исламе и буддизме вчуже, поскольку принадлежу к христианской культуре. Не стану говорить и за все христианские церкви, но РПЦ - как говорит один мой знакомый, прослуживший в церкви четверть века - труп сухой и смердящий. Это не значит, однако, что иидеи Христа исчерпали себя. Это только значит, что исчерпалось их прежнее
понимание и осуществление. Нам предстоит познать христианскую идею
по-новой и сначала - только и всего

3. Один или Христос? - вопрос поставлен неправильно. По мне вопрос должен
звучать так: Один и Христос? Возможно ли, и каким образом осуществить слияние природного языческого мироощущения и христианского мировоззрения? Мне ясно одно: осуществление этого слияния возможно только в пределах одной личности, одног человека, а не церкви.

Жирным шрифтом выделено специально мной.

И напоследок скажу то, о чем говорил в той же теме.

Религия – это очень сложная система. "Стоит тут появиться людям, как все здесь приходит в движение". Помните? Даже прочтя массу книг, каждый ответит на вопросы веры по-своему. Потому что каждый находится на своем уровне.

Христианство, теософия, ислам, буддизм, Асатру, атеизм и т. п. – это определенный путь развития человеческой личности. Все они даются сверху, просто для каждого времени, народа, условий – свой путь. Каждая личность, в конечном итоге, выбирает этот свой путь самосовершенствования.

ПС. Лично мне, обсуждая "вопросы богословия", проще общаться с язычником, кот. уважает чужие вероисповедания, или атеистом, чем с человеком, кот. позиционирует себя христианином, но при этом называет людей, отличных от него не то что по вере, – по форме, – бесами.

Gylfe

Правосудие часто диктуется религиозной моралью.
Самый очевидный пример - шариат.

Что до христианства и принципа "око за око",
то есть в Библии Нагорная проповедь...

Я вам про исторические факты, а вы мне про Нагорную проповедь ). В уголовных кодексах современных стран, исповедующих христианство, нет такой формы ответственности "подставить другую щеку".

[Gylfe]

Хальвдан

Я вам про исторические факты, а вы мне про Нагорную проповедь ). В уголовных кодексах современных стран, исповедующих христианство, нет такой формы ответственности "подставить другую щеку".

Да, согласен,
такой ответственности не было и нет.

Просто мы с Ольхой беседовали
о христианской и языческой моралях,
в сферу которых входит и
принцип воздаяния злом/добром на зло.
Ольха сама признала, что ей как неоязычнику
lex talionis близка и понятна.
Я же цитатой из Нагорной проповеди
показал, как трактуется этот вопрос в христианстве.
Только и всего.

ЗЫ спасибо за Старину, он отлично пишет.

[Хальвдан]

Gylfe

Просто мы с Ольхой беседовали
о христианской и языческой моралях,
в сферу которых входит и
принцип воздаяния злом/добром на зло.
Ольха сама признала, что ей как неоязычнику
lex talionis близка и понятна.
Я же цитатой из Нагорной проповеди
показал, как трактуется этот вопрос в христианстве.
Только и всего.

Да, я понял. Но в таком случае все уголовное право – языческое ).

[Gylfe]

Хальвдан

Но в таком случае все уголовное право – языческое

Уголовное право большей части Европы (кроме Англии)
восходит к Римскому публичному праву,
которое складывается еще до христианства.

Впрочем, влияние религии в Римском праве,
насколько мне известно,
вообще старались сведсти к минимуму.
(Это то, что потом Христос сформулировал как
Кесарю - кесарево, Богу - Богово.)

[Ingwar]

Gylfe, в Евангелии, вопреки расхожему мнению, нет всепрощения. Наоборот, Иисус ставит чёткое условие прощения: "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему" (Лук.17:3,4). Выделено мною. Сказано ясно: условием прощения является раскаяние и просьба о прощении. Если же вместо раскаяния "брат" продолжает глумиться, то о прощении речь не идёт.

Приведу очень значимый для меня пример. У моего прадеда было 10 сыновей. После войны осталось двое. Восемь (!) братьев моего деда погибли от лап эстонских и латышких эсэсовцев, зверствовавших на Псковщине. Я знал об этом с детства. Бог дал мне силы не держать зла против народов, взрастивших этих нелюдей. В 89-90-м, будучи членом "Народного фронта" в Питере, я активно содействовал предоставлению независимости народам Прибалтики.

Но теперь, когда вместо раскаяния эстонские и латышские отморозки с молчаливого одобрения большинства глумятся над могилами воинов, чествуют ветеранов СС, я вынужден отозвать своё прощение. Своими действиями латыши и эстонцы заявляют: "Мы убивали твоих дедов, будем убивать детей и внуков". В свете этого я воспитываю детей и внуков так: "Эстонцы и латыши - ваши враги. Они мечтают снова, уже под штыками НАТО, придти на Псковщину, жечь, расстреливать, вешать". Уверяю, что при первой же исторической возможности эти два народа будут нами, русскими, рассеяны, лишены государственности и языка.

И это будет вполне по-христиански.

[swerrir]

Хальвдан

Кстати, swerrir, поаккуратнее, пожалуйста с цитатами.

Постараюсь.Не судите строго.

Хальвдан

Особенно советую обратить внимание на посты человека под ником CTARUHA

Пока все не читал, но то, что Вы выложили прокоментирую.

Хальвдан

Языческое мироощущение присуще детям лет до семи. И остается при человеке по гроб жизни.

Это как? Так до 7 лет или с начала и до конца жизни?Это вроде не одно и тоже.

Хальвдан

Как религия, как исповедание, как культура язычество в нашем мире, в этой цивилизации неосуществимо.

Почему так без аппеляционнно? Из цитаты неясно. Может где-то там в топике ответ на этот вопрос.

Хальвдан

Христианство, буддизм, ислам стали мировыми религиями потому, что человечество вышло из детства.

Человечество в вопросе религий вышло из детства.Какая наивность и большое эгомнение о людях.Люди продолжают убивать друг друга в религиозных воинах,
а он говорит вышло из детства.Хоть на один вопрос религии ответили толком-нет!

Хальвдан

Это только значит, что исчерпалось их прежнее понимание и осуществление. Нам предстоит познать христианскую идею по-новой и сначала - только и всего

Эту фразу можно переиначить так.Была вещь, которая испортилась и была выброшена в мусорку за ненадобностью.Предлагается достать ее починить и опять ввести в употребление,вместо того ,чтобы купить новую.
То есть язычество ушло в прошлое и его надо забыть , а христианство нет, как же, нужно его чинить пока есть возможность.

Хальвдан

По мне вопрос должен звучать так: Один и Христос? Возможно ли, и каким образом осуществить слияние природного языческого мироощущения и христианского мировоззрения? Мне ясно одно: осуществление этого слияния возможно только в пределах одной личности, одног человека, а не церкви.

Опять извиняюсь ерунда полная.Как это в одной личности можно, а церкви нельзя.Церковь, она что не из людей состоит или не из личностей, а из стада???
По поводу Один и Христос вместе.Так обычно пишут люди ,которые хотят угодить всем. Весь пост пропитан этим.Этакая глобализация религии.

p.s. На цитатах опять Ваше имя.

--------------------------------------------------------------------------------

Gylfe

Разъясняю свою позицию: язычество более "примитивно" (сорри, другого слова не подобрать) потому, что оно объясняет только мироустройство. Христианство (а также прочие религии "Осевого времени") сосредоточено на внутреннем мире человека; внутренний мир человека и его сущность, согласитесь, гораздо сложнее, чем три корня Иггдрасиля и Биврёст.

Не соглашусь и вот почему.
Вы написали что язычество объясняет мироустройство.Христианство мироустройство почти не объясняет.У него неодушевленная природа, земля в центре вселеннной итд.То есть можно сказать, что здесь язычество выглядит предпочтительней.Также оно предпочтительней выглядит в вопросе

Gylfe

каково место человека в мире,

Теперь дальше.Христианство выглядит по Вашему предпочтительней во внутреннем мире человека.Хорошо допустим так.
А теперь вопрос.Что более сложно устроено вселенная ,природа на земле,другие миры если они есть итд. или внутренний мир человека?????
Неужели Вы, так высоко ставите человека?
Ингвар писал ,что в язычестве главное эгоцентризм и этим оно отличается от христианства.Но эгоцентризм то вот где ...
У Вас в христианстве. Вы ставите человека над всем.....И Вы считаете это верным???

[Svrgh]

swerrir, благодарю, вы всегда находите время правильно осветить непонятки.

[tack]

Читал первую часть, продолжаю следить за второй. Наблюдаю за беседой, и очень мне симпатична девушка Ольха: как она всегда находит, чем ответить, особенно когда в её адрес звучат выпады. Складывается впечатление, что отдельные христиане здесь, дай им благословение и волю - утопили бы её уже в пруде! Как ведьму
Что поделать, Ольха - вы умная девушка, а мужчины умных девушек или уважают, или же ненавидят, в зависимости от интелекта. Третьего не дано.

Сам же я христианин. Я просто, как и вы, Ольха, сам пришёл к своей вере. Один из постулатов христианства содержит призыв к терпимости, ведь даже "гимнаст", как любят здесь называть отдельные личности Иисуса, терпел.
Мне очень жаль, наблюдая, как же действительно относятся с терпимостью к вашим, и взглядам ваших "единоверцев" другие здесь люди ( не все, прошу заметить ), которые называют себя христианами.

Но, чтото подсказывает ( может, "гимнаст"? ) - что лет так через 10, через 15, вы, Ольха, придёте в христианскую церковь/костёл и сделаете покаяние.
Наверное, говоря языком флудеров, я "отжжог". И это сейчас может показаться вам очень смешным. Но.. дай бог силы, встретиться с вами в этой же конференции через 10 лет.

[Ingwar]

tack, вы невнимательны. Мужчины спорят не с Ольхой, а с её позицией. Это несколько разный вещи Саму Ольху мы любим, хотя и странною любовью.

Совсем другие мотивы у одной высокопримативной увядающей самки. Вот она бросается именно на свою молодую перспективную конкурентку. Здесь уже позиции роли не играют.

tack

Но, чтото подсказывает ( может, "гимнаст"? ) - что лет так через 10, через 15, вы, Ольха, придёте в христианскую церковь/костёл и сделаете покаяние.

На это и я надеюсь. Иначе и времени бы здесь не терял. Для того человеку и даётся кризис пятого семилетия, чтобы вернуться на Путь.