[Берегиня]

ДРЕВНЕСЛАВЯНСКИЕ ОБЕРЕГИ из керамики (Берегиня, Коловрат, Сварог, Перун, Лада, Леля и др.) посмотрите на сайте -
http://www.asmost.narod.ru

[Old]

Прекратите рекламу!

[Берегиня]

Конь у славян — священное животное, связующее звено между смертными и богами. Это конь-огонь, впряженный в колесницу Солнца. Тот, кто носит оберег в форме миниатюрной фигурки коня, находится под защитой Хорса — покровителя солнца. Конь, как символ солнца — доброго начала, обеспечивает богатство и защищает от злоумышленников, ибо несет на себе божественный свет. Обладатель оберега Коник будет всегда счастливым и широко известным среди людей.
Конь на Руси всегда символизировал удачу и богатство. Быть всегда на коне означало с достоинством выходить из любой сложной ситуации. Конь - это символ добра и счастья.
На оберег иногда вешали подвески, которые означали различные житейские блага или элементы защиты.
Например, ложка - символ сытости, благосостояния и довольства.
Ключ - символ богатства и сохранности домашнего имущества, чести и накопленного опыта. Всё духовное имущество человека запирается этим ключом.
Уточка - символ продолжения Рода, счастливой семьи. Уточка - знак вечного продолжения Мира.
Восьмиконечная путеводная звезда Перуна.

[Alland]

Берегиня

Восьмиконечная путеводная звезда Перуна.

Всегда считал ,что символ Перуна кромовое колесо с шестью спицами.
Кстати,символ Тора-молот.Я почти уверен,что подобный символ должны были носить славяно-русы и балты в честь Перуна-Перкуноса.Кто-нибудь владеет информацией по данному вопросу?

[Инга Доберман]

Конь, как символ солнца

Как все просто...

Берегиня

Уточка - символ продолжения Рода, счастливой семьи. Уточка - знак вечного продолжения Мира.

Водоплавующие птицы - символ загробного мира.

Восьмиконечная путеводная звезда Перуна.

Еще б сказали шестиконечная

Я почти уверен,что подобный символ должны были носить славяно-русы и балты в честь Перуна-Перкуноса.

В принципе, родство Тора-Перкунаса-Перуна "доказывается" только в работке Иванова/Топорова, а у всех остальных уже описыватся как само собой разумеющееся... Качетсво этой работки обсуждалось в каких-то сабжах... И если ее изъять, то боюсь, там мало что останется...

[Берегиня]

Alland

Всегда считал ,что символ Перуна кромовое колесо с шестью спицами.

Перун изображался также как сокол, ястреб. А восьмиконечные звёзды можно увидеть в древнеславянских орнаментах.

[Alland]

Берегиня

А восьмиконечные звёзды можно увидеть в древнеславянских орнаментах.

А шестиконечные звёзды увидеть на них можно?Вопрос не с подколом.Просто ряд активистов-родноверов из ССО СРВ утверждает(наверное вослед за г-м Климовичем\ "Тайна Символов"),что сей знак-есть символ Велеса.Что скажите?
Я лично считаю это "дезой",а главный язычник Вадим Казаков -уже пряжку с шестиконечной "звездой Велеса" продаёт.
http://www.paganism.ru/shop123/index.php?productID=40

[Alland]

Инга Доберман

Как все просто...

Ну представления о том,что солнечную колесницу влекут по небесному своду кони,существуют у всех (индо)европейских народов.У тех же скандинавов:
Так, например,Ночь правит конём Инеистая Грива и каждое утро орошает землю пена,стекающая с его удил...
А конь дня зовётся Ясная Грива,и грива его озаряет землю и воздух...
Кони(Арвак и Альсвинн-Ранний и Быстрый)влекут по небу солнечную колесницу,а за светлыми колесницами бегут два Волка-Обман и Ненавистник ,надеясь проглотить Солнце и Месяц.
А свастичные изображения конских голов из Ирана,а культ Митры и Солнечного Белого Коня Cвентовита?Да много всего...

Инга Доберман

"доказывается"

А чего так,в кавычках?Прочитаю сию книжку на досуге.
Громовник и его культ- это общебелая (если можно так выразиться) традиция.
Перун(Первун?ПервыЙ)или Прове(Правый?)-это всего лишь одно из его названий."Внешность" бога похожа в ,якобы различных ,традициях.Рыжебородый такой добрый молодец-сначала бъёт,потом разговаривает.Да много всего-это тема достаточно серьёзного исследования,а отмахиваться от вопроса я не стал бы.Впрочем буду ответ искать,как всегда, самостоятельно.

Инга Доберман

Качетсво этой работки обсуждалось в каких-то сабжах.

А кем,собственно,великанами?Серьёзными учёными-археологами?

[Alland]

Берегиня

Например, ложка - символ сытости, благосостояния и довольства.

Улыбнуло...

[Инга Доберман]

Берегиня,

Перун изображался также как сокол, ястреб.

Художникам оно, конечно, простительно...

А восьмиконечные звёзды можно увидеть в древнеславянских орнаментах.

Ммм... в дрвенерусских орнаметах вообще много чего есть, только вот откуда такая уверенность, то "звезды" (отчего не кресты??) именно знак Перуна, а не Сварога, а не Ярилы или какого-нить Сват Наума???

Alland,

представления о том,что солнечную колесницу влекут по небесному своду кони,существуют

Здесь напрашивается логическая точка.

Да много всего...

Кто б спорил. Но это не означает, что надо все в кучку сгребать Иран это Иран. Митра - это Митра. А славяне - это ни то и ни другое. Да и конь, коню рознь. Иранские кони - результат боевой мощи Ирана. Конь Митры далеко не гланую роль играл для самого Митры, и судя по иконографии появляется довольно поздно и как атрибут статусности, а не зарождается вместе с образом Митры. Кони славянские близки коням скандинавским. И эти кони куда более самостоятельный образ, и зачастую они не нуждаются в наезднике, а сами собой что-то представляют и символизируют. Однако огненная природа этих коней не просматривается. А скорее, просматривается другая...

А чего так,в кавычках?

Потому что книга оформлена ненадлежащим образом и поэтому не может считаться научной литературой. Во-первых. А во-вторых - там просто много алогизмов и внутренних противоречий.

[Alland]

Инга Доберман

Кто б спорил. Но это не означает, что надо все в кучку сгребать

Напротив,я пытаюсь ,тык-скыть, разгрести кучи липы,дезы и вранья что скрывают от нас Единую Традицию,по мере своих скромных возможностей.
Очень похоже ,что Перун-Перкунас -Прове суть одно(разные славянские названия громовника),что касается Тора-Тараниса разберёмся со временем.
Да и древнеиранская традиция не так уж чужда,по крайней мере она куда ближе к русам и скандинавам,чем традиции рядом трущихся финно-угрей(хотя некто Tildr доказывал иное).Кстати, японские учёные считают финно-угорские народы родственными народу Ямато.ДНК тесты сие показали. )

Инга Доберман

(отчего не кресты??)

Да,я тоже крест увидел в этом символе,но никак не звезду.

Звёзды(imho) символ чужой,если он и встречается в Европе,на Руси,то как пришедшее вместе с христианством ближневосточное веяние.А вот крестов,кругов,спиралей,свастичных орнаментов-огромное количество.Вот они и являются обрежными и священными символами древних славян и германцев.

[Берегиня]

Инга Доберман

Водоплавующие птицы - символ загробного мира.

С этим я не могу согласиться. Лебедь, тоже водоплавающая птица, одна из ипостасей Лели - дочери Лады (богини любви). Красных девиц в русском народном творчетсве всегда сравнивали с лебёдушками, утицами.

[Инга Доберман]

Alland,

Очень похоже ,что Перун-Перкунас-Прове суть одно

Вполне.

древнеиранская традиция не так уж чужда

Фишка в том, что гипотеза о пан-индо-арийскости () современной культуры возникла на заре исторической науки как результат обнаружения в различных человеческих культурах схожих логических конструктов и культурных практик, а отчасти и орнаментики - тогда все схожести было решено объяснить единым корнем. Однако более глубокие антропологические исследования доказали, что различные народы, никак не соприкасающиеся друг с другом, проходят схожие стадии развития, порождая схожие обрядовые, поведенческие и т.п. модели, и виной тому - организация мозга.

Я вовсе не отрицаю наличие культурного обмена, однако масштабы оного представляются мне не столь обширными...

Берегиня,

одна из ипостасей Лели - дочери Лады (богини любви).

Гы, я тоже люблю фентази-литературу, но использовать ее как источник знаний об окружающим мире, по меньшей мере, опрометчиво

А вообще, Лада и Леля - кабинетные дочери проф. Рыбакова.

Красных девиц в русском народном творчетсве всегда сравнивали с лебёдушками, утицами.

Да. Есть такая маза. Сравнивали девушек с птицами, символизировашими инобытие. Интрига, да?

[Alland]

Инга Доберман

Однако более глубокие антропологические исследования доказали, что различные народы, никак не соприкасающиеся друг с другом, проходят схожие стадии развития, порождая схожие обрядовые, поведенческие и т.п. модели, и виной тому - организация мозга.

Норвежец и эфиоп прошли стало быть одним путём?Мда...А про то, что морфология их мозгов изначально различна-про то в "науке" молчок.Тема то закрытая.Т-ссс...

Инга Доберман

Я вовсе не отрицаю наличие культурного обмена, однако масштабы оного представляются мне не столь обширными...

Я думаю,что культурный обмен мог быть на уровне быта-обмен утварью,что-то подсмотреть могли в ремесле,может даже в приёмах войны(хотя это суперсекретно всё , ибо сегодняшний сосед завтрашний поработитель),но сакральное-верования,имена,обряды и т.д.,сохранялись от чужих глаз наиболее тщательно,так что здесь культурный обмен вряд ли был (хотя нас уверяют в обратном).
Я же придерживаюсь версии такой:некогда единая традиция,ну скажем так ариев(европеоидов),(в т.ч единый язык ,территория,народ\раса) распалась при исходе(ну а почему бы и не с Ultima Thule-места возвращения) и потомки некогда единого народа отдалились друг от друга,смешались(кто-то в большей,кто-то в меньшей степени) с иными народами,язык распался на разные ветви,и лишь самые основные и древние слова остались общими(мать,солнце и пр.).О религиозных воззрениях судить трудно за давностию лет и отсутствием достоверной информации,но кое что общее осталось(и это никакие не заимствования)-миф о Мировом Дереве и Трёх мирах,миф о борьбе Громовержца и Змея,о Золотом веке,когда боги бродили среди людей и о Священной земле(Асгард,Авалон,Беловодье,Арьяна-Вэджа,Ultima Thule),о молодильных яблоках,о краже небесных коров или о корове-праматери.Везде встречается Свастика как самый древний и священный символ.
Так что я не в кучу всё мешаю,но пытаюсь(пусть где-то с помощью догадок-я же не утверждаю ,что прав) найти корни,первоистоки традиции,отделить зёрна от плевел.(ну такое вот у меня увлечение)
Собственно говоря, кидая фразы "щербаковщина","асовщина","хейердальщина" , народ просто отмахивается от обсуждений(ну а у метров-Рыбакова,Зеленина и др.что всё ровно,всё в десятку?Если копать глубоко-то кто вообще что-либо знает наверняка?Ведь Господь Бог не может изменить историю,ну а историки могут.Тут ещё такая тема-устоявшаяся традиция,а тут раз и какой-то непоседа переворот в науке своими открытиями может сделать.Непорядок,ведь может выясниться,что долгие годы врали народу,ну например о "просветителях славянства" Кирилле и Мефодии,а тут уже вроде как и письменность до двух этих плагиаторов была.А кто-то уж и кандидатские-докторские защитил ,медальки-премии получил,квартиры и прочий бонус на "достоверной истории".Не надо нам этих расторопных,да востроглазых,охолони!Не лезь поперёк батек в калашный ряд)
Помните у Гёте-
Не трогайте глубокой старины
Нам не сломить семи её печатей
А то,что духом времени зовут
Есть дух учителей и их понятий
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан
А кое-кто ещё плачевней -
Как кукольника старый балаган...

[Инга Доберман]

Alland,

Норвежец и эфиоп прошли стало быть одним путём?

Не одним, а сходным...

А про то, что морфология их мозгов изначально различна-про то в "науке" молчок.Тема то закрытая.

Это Вы зря, тема открытая и обсуждаемая. Есть доводы как в одну так и в другую сторону. Отсюда можно сделать вполне естественный вывод, что до определенной степени люди все-таки схожи, до определенной - различны. Не вижу проблемы.

Одно любопытно, откуда такое норвегопочитаение?? Почему Вы не говорите "русские и эфиопы", а сразу "норвежцы и эфиопы"?? Т.е. Вам не обидно уровнять русского и эфиопа, а вот уравнение норга и эфиопа вызывает внутренний протест. Что, норги высшая раса?? Квинтэсенция наших чаяний и возможностей?? Гы...

некогда единая традиция

Все это понятно. Кста, если ознакомиться и с чем-нибудь альтернативным, то появится авторитетная возможность сделдать выбор.

метров-Рыбакова,Зеленина и др.что всё ровно,всё в десятку?

Их выводы каждый день подвергаются сомнению, и многие уже опровергнуты. Наука не стоит на месте.

[Alland]

Инга Доберман

Одно любопытно, откуда такое норвегопочитаение?? Почему Вы не говорите "русские и эфиопы", а сразу "норвежцы и эфиопы"?? Т.е. Вам не обидно уровнять русского и эфиопа, а вот уравнение норга и эфиопа вызывает внутренний протест. Что, норги высшая раса?? Квинтэсенция наших чаяний и возможностей?? Гы...

Cкажем так-скандинавы в силу отдалённости и несмешения со всеми прочими, сохранили антропологические черты белых людей такими ,какими они всегда и были(голубые-синие глаза,белые-светло русые волосы,форма лица и т.д),про русских такое конечно тоже можно сказать,но с оговорками.Страна больше,народу больше,извините разного хлама больше+революция,война,разгул интернационализма и эксперемент по созданию советского человека даром не прошли,город от города и край от края так же сильно разнятся.Есть местности где люди ,сразу видно,европеоиды,а есть Бог знает смесь чего и с кем.Глазу неприятно.Что-то черняво-буроглазое.Впрочем они не виноваты-так сложилось.
Поэтому привёл пример норвежца,как наиболее яркий контраст с эфиопом.К последним я отношусь нормально,пусть будут там здоровы в своей Африке.

Инга Доберман

Наука не стоит на месте.

Знаете,я честно говоря ,гуманитарные науки науками считаю с натяжкой,теоретизирование сплошное,плюс к тому. в угоду идеологии государства и политическому моменту меняются тезисы этих наук.
Расологи Рейха и нынешние политкорректные расологи одинаково грешат против истины,недоговаривают.Про историков и культурологов и говорить нечего.Например трындят скопом о 1000 Руси,пришли дескать Кирилл с Мефодием в лес ,окрестили поганых,просветили и какой-то шанс им дали,на развитие.

Инга Доберман

Все это понятно. Кста, если ознакомиться и с чем-нибудь альтернативным, то появится авторитетная возможность сделдать выбор.

Возможно,возможно...

[Инга Доберман]

Alland,

Alland

сохранили антропологические черты белых людей такими ,какими они всегда и были

это понятно. Но мы же говорили с Вами о норвежцах в контексте "пути развития". Оттого что у них глаза голубее, их развитие выше??

гуманитарные науки науками считаю с натяжкой

Однако рассуждая о пан-индо-арийскости, не гнушаетесь находиться в поле этих наук

в угоду идеологии государства и политическому моменту меняются тезисы этих наук.

Это далеко не так. Настоящие ученые находили способы обходить тенденции. Тезисы меняются в учебниках.

Например трындят скопом о 1000 Руси,пришли дескать Кирилл с Мефодием в лес ,окрестили поганых,просветили и какой-то шанс им дали,на развитие.

Первый раз слышу. Вы почерпнули данную информацию из СМИ?? Боюсь, этого не достаточно, чтобы составить мнение о состоянии научного сообщества в целом.

[Alland]

Инга Доберман

Оттого что у них глаза голубее, их развитие выше??

По уровню благосостояния в "десятке"(кажется чуть ли ни первое место),по уровню преступности одно из последних мест.Да полно высоких показателей!(Вы может конечно будете смеяться,но я считаю ,что оттого ,что у них в массе "глаза голубые"(т.е меньше небелых примесей) их развитие выше.Генетический социализм так сказать.Больше честных труженников-меньше вороватых лодырей и бездельников.Чем дальше на юга тем сильнее эта картина меняется(имхо).

Инга Доберман

Однако рассуждая о пан-индо-арийскости, не гнушаетесь находиться в поле этих наук

А что делать?Нахожусь.Но я хоть не истина в последней инстанции и ,кстати, ничего не отрицаю на 100 %,презрительно лепя всякие ярлыки(это я не в Ваш огород булыжник кидаю,а скорее тенденцию осуждаю,равнения на признанных гуру,правильных авторов и др.)

Инга Доберман

Вы почерпнули данную информацию из СМИ

Ну не только...в ВУЗе(когда учился)в рамках предмета "Культурология" это разъясняли "невеждам";высокие чины РПЦ про тоже бубнят себе в бороды;президенты РФ по ящику это озвучивают,да мало ли...,полно разделяющих эту "точку зрения".

[Alland]

Инга Доберман, а как Вы сами ,наверное,культуролог?Или историк?
Что-то много в Ваших сообщениях профтерминов.

[Инга Доберман]

Alland,

Alland

По уровню благосостояния в "десятке"(кажется чуть ли ни первое место),по уровню преступности одно из последних мест.

Эти показтатели общеизвестны, однако они не исчерпывающи... А другие какие??
К слову сказать, Вам, кажется, импонируют, высказывания небезызвестного г-а В.В., который, вот не задача, оказался преступник. Т.е. низкий уровень преступности - это замечетельно и все общества должны стремиться к подобному состоянию, однако, когда дело доходит до того, чтобы поддерживать преступника, то идея неприятия преступления отступают на второй план... Так столь ли важен данный показатель при оценке уровня развития, и не имеет ли он обратной стороны???

"глаза голубые"(т.е меньше небелых примесей) их развитие выше.

А в чем выше-то?? Я этого пока не вижу. Экономика - спасибо нефтянке, низкий уровень преступности, имхо, результат некоторой национальной трусоватости в совокупности с заорганизованностью... В целом, это хорошо, но в качестве некоей высоты, наверное, не может быть засчитано, если строится на подавлении личности... А еще что?

Alland

ничего не отрицаю на 100 %,

Alland

гуманитарные науки науками считаю с натяжкой

Гы... Ну да, на 99

Alland

равнения на признанных гуру,правильных авторов

Имхо, это ключевой момент. Т.к. если мы говорим о науке, то это равнение не на авторитетов, а на подход , т.е. совокупность определенных процедур. Чувствуете разницу?
А вот авторитетов уже назначает народная молва и СМИ, как ее укрупненный вариант.

Alland

в ВУЗе(когда учился)в рамках предмета "Культурология"

Ууу... эти люди Вам и не такие страсти порасскажут

высокие чины РПЦ про тоже бубнят себе в бороды

А что они что-то другое могут сказать?? И от светской науки они весьма и весьма далеки, а мы ведь именно ее обсуждаем.

да мало ли...,полно разделяющих эту "точку зрения".

Да, наверное, только это еще не характеризует состояние науки.

Alland

наверное,культуролог?

именно так.