![]() |
|
![]() |
#1 |
Junior Member
Регистрация: 12.2003
Проживание: Elel'
Возраст: 42
Сообщений: 37
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Обнаружил крайне распространенную ошибку, допускаемую почти во всех словарях славянской мифологии. Велес и Волос -- два РАЗНЫХ бога! Вот ссылки на статьи из этимологического словаря Фасмера: Велес, Волос.
Кроме, как там сказано, Волос еще и не был скотим богом до принятия Христианства! [ADDED=Efenstor]1101209078[/ADDED] В словаре Даля указано, что слово Велес в Рязанской губернии имело значение "повелитель", "указчик". Моя собственная догадка, что имя бога "Волос" как-то связано со словом "воля" (см. этимологию), т.к. его именем клялись воины Олега. Не ясно только тогда, как оно стало означать "волосы" в современном смысле. [ADDED=Efenstor]1101209258[/ADDED] Теперь ясно: новое значение слова "волос" пришло из греческого (см. этимологию), возможно, с принятием Христианства. [ADDED=Efenstor]1101209533[/ADDED] Да, оригинальное славянское слово, обозначающее волосы было "космы" (см. этимологию). |
![]() |
#2 |
Junior Member
Регистрация: 12.2003
Проживание: Elel'
Возраст: 42
Сообщений: 37
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Я ошибался, "Волос" совсем не связано с "воля", оно означает "владеющий" (в отличие от "велес" -- "велеющий"). Оттуда же "волость", "володар" (владением одаренный), даже имя Владислав (владением славный). Возможно бог Волос был покровителем владения (либо местного, либо всей Руси).
|
![]() |
#3 |
Member
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 55
Сообщений: 953
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Велес и Волос - два разных произношения одного и того же Бога. Волос - волохатый, отсюда и "волхвы", служители этого Бога. Велес - велий есть, то есть повелитель. Всякий повелитель имеет волю.
|
![]() |
#4 | ||
Junior Member
Регистрация: 12.2003
Проживание: Elel'
Возраст: 42
Сообщений: 37
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
[ADDED=Efenstor]1101233086[/ADDED] Цитата:
[ADDED=Efenstor]1101234183[/ADDED] Нашел обширное, но, к сожалению, неубедительное исследование на эту тему: http://stratum.ant.md/stratum%20plus.../Ehrlich_3.htm. Несомненно, волхвами назывались ведуны, очень возможно что жрецы, но связь этого слова с Велесом сомнительна. Хотя бы из-за Волха Всеславича, который был полководцем, а не жрецом, и хоть и был искусным колдуном, жрец не может быть полководцем -- они стоят на разных ступенях общественной пирамиды. [ADDED=Efenstor]1101234859[/ADDED] По Фасмеру выходит, что Велес действительно один их высших богов, т.к. он находит морфологическую связь со словами "белый" и "большой". Однако я в этом вопросе ему не очень-то верю, потому как я указывал, что, по Далю, еще в конце 19 в. слово "велес" в Рязанской губернии означало "управитель", стало быть, от "велеть". Короче говоря, путаница страшная. Вот что бывает, когда приходит новая религия и сжигают все грамоты! Пойди теперь разберись, кем был верховный бог! Но назвали его дейстительно Велес, повелитель, т.к., аналогично Богу иудеев, его настоящее имя произносить было запрещено и его заменяли на Велес -- повелитель. [ADDED=Efenstor]1101235547[/ADDED] Волос же, очень вряд ли то же, что и Велес. И то и другое имя -- не имя, а его замена обычным словом. Кроме того, дружина Вещего Олега вряд ли клялась бы общим верховным богом, скорее это должен был быть властелин (территории), т.е. Волос или Влас (или же боги-помощники -- Сильнобог, Руевит и др). В "Песни" сказано, что это был Волос. [ADDED=Efenstor]1101236129[/ADDED] И еще, я считаю совершенно абсурдным ассоциирование Велеса с Чернобогом! Это уж точно разные боги, т.к. Велес -- "Белый" (по крайней мере, по Фесмеру), а Чернобог -- черный. И опять-таки это "прозвище", а не имя. Черный всегда означало нечистый, приносящий проклятие (см. этимологию слова "чёрт"), белый же -- сияющий (см. этимологию). Кстати, слово "бог" происходит от санскритского "бхагас" -- повелитель (см. этимологию). Не правда ли, интересно, получается что Велес означало просто Бог! Это что, монотеизм??? Последний раз редактировалось Efenstor: 23.11.2004 в 21:55. |
||
![]() |
#5 |
Member
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 55
Сообщений: 953
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Ягич - это не первоисточник. Первоисточниками являются летописи, поучения против язычества, Mater Verborum, хроники и т.д. Ягич - польский националист.
В первоисточниках типа чешского словаря 11-13 веков Велес назван богом природы и лесов, отождествлен с богом дикой природы Паном. Волхв Всеславич не полководец, а воин-оборотень. Оборотничество в ведении Велеса-Волоса, не случайно берсерками азывали тех, кто одевал на себя кожу медведя и обретал дух зверя. Волх имеет прямое отношение к хтоническому миру - он сын Ящера по былине и обращается в крокодайла. Ни один последователь Перуна этого не делает. Волх - бог охотницкий, дружина его не велика и берет не силою, а напуском. Отождествление Велеса-Волоса с чертом, бесом и Сатаной многократно зафиксировано в разных поучениях против язычества, сказании о Ростове-Граде и построении града Ярославля. Это типичное поведение трикстера и черного бога. Нет никаких оснований называть Велеса белым. Имя его восходит к wel-vel - потусторонему миру и смерти. |
![]() |
#6 | |||
Junior Member
Регистрация: 12.2003
Проживание: Elel'
Возраст: 42
Сообщений: 37
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Втапоры поучился Волх ко премудростям: А и первой мудрости учился Обвертоваться ясным соколом; Ко другой-то мудрости учился он, Волх, Обвертоваться серым волком; Ко третьей-то мудрости учился Волх Обвертоваться гнедым туром - золотые рога. ... Он те-то де речиповыслушал, Он обвернулся горносталем, ... Молодой Волх он догадлив был, Сам обвернулся мурашиком И всех добрых молодцов мурашками, Прошли они стену белокаменну, ... Ну а финал вообще блеск! Вот это по-русски, только не сказано, как он при этом матом крыл: Ухватя его, ударил о кирпищатой пол, Расшиб его в крохи говяные И тут Волх сам царем насел, Взявши царицу Азвяковну, А и молоду Елену Александровну; А и те его дружина хоробрая И на тех на девицах переженилися. А и молодой Волх тут царем насел, ... И никакого "крокодайла" тут нет. Может вы это вычитали в таком справочнике, вроде того, что я сам видел в книжном магазине: хорошое оформление, жесткая обложка и Ра с Осирисом затесались между Сварогом и Ладой... [ADDED=Efenstor]1101324616[/ADDED] И все-таки он не воин, а полководец! У простых войнов же дружины не бывает. А превращения и происхождение от змея всего-лишь поэтическое обоснование его храбрости, отваги и тотемически-благородного происхождения (кто Сын бобра, кто Сын медведя, а Волх -- змея лютого). Последний раз редактировалось Efenstor: 24.11.2004 в 22:30. |
|||
![]() |
#7 |
Member
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 55
Сообщений: 953
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Уважаемый, надо читать не только былины записи 19 века.
Надо читать еще и русские летописи. И, например, "Язычество Древней Руси" Рыбакова, там подробно описано, почему Волх-Волхов - сын Ящера, крокодайл. Согласно Мазуринскому летописцу — "Лета 3099. Словен и Рус с роды своими отлучашася от Ексинопонта и от роду своего и от братии и хождаху по странам вселенныя... 14 лет пустыя места и страны обхождаху, дондеже дошедша езера некоего великого, Моиска зовомаго, последи Ирмер проименовася во имя сестры их Ирмеры. Тогда волхование повеле им наследником места того быти. И старейший Словен с родом своим и со всем, иже под рукою его, седе на реце, зовомой тогда Мутная, последи же Волхов проименовасе во имя старейшаго сына Словенова, Волхова зовома... "; В изначальной Новгородской летописи дословно сказано: "Больший сын оного князя Словена — Волхов бесоугодный и чародей, лют в людех тогда бысть и бесовскими ухищрениями и мечты творя и преобразуяся во образ лютого зверя коркодела и залегаше в той реце Волхове водный путь. И не поклоняющихся ему овых пожираше, овых извергая потопляше". [ADDED=Иггельд]1104823931[/ADDED] Efenstorу - Про славян-берсеркеров рекомендую почитать "Сагу о Йомских викингах", например. Ибо, если вы даже чего-то не читали, то это вовсе не значит, то данного нет. Это же относится и к вашу словословию касательно того, что в западных источниках осталось о славянах до малого обидно. Берсеркеры примеряли на себя Дух Зверя, что и означает их имя. Западно-славянский город Берлин, как и русское слово берлога, хранят в себе сакральный корень подлинного имени медведя. Фесмер такой же автор, как и прочие, почти что нашего времени. По вашему выходит, что непогрешимый Фксмер, предпочтительней современиков верований? Не смешите мои тапочки. [ADDED=Иггельд]1104824510[/ADDED] Efenstor добавил(а) 23-11-2004 в 21:45: Efenstor пишет: "Волос же, очень вряд ли то же, что и Велес. И то и другое имя -- не имя, а его замена обычным словом. Кроме того, дружина Вещего Олега вряд ли клялась бы общим верховным богом, скорее это должен был быть властелин (территории), т.е. Волос или Влас (или же боги- помощники -- Сильнобог, Руевит и др). В "Песни" сказано, что это был Волос." Из каких таких фэнтэзей вы взяли Сильнобога? Из Асова что ли? В какой "Песне" сказано, что Волос был верховным богом? Сведения о том, кем клялись воины Олега и сам Олег расположены ни в какой не песне, должно быть о Вещем Олеге, а в русских летописях, прежде всего в Лаврентьевском списке. Олег и его соратники клянутся Перуном и Волосом. Учите матчасть. В лето 6415 (911): “Цесарь же Леон с Александрьмь мир сьтвориста с Ольгьм, имьшеся по дань и роте заходивьше межю собою, целовавьше сами крьст, а Ольга водивьше на роту и мужа его по Русьскому закону и кляшася оружием своимь и Перуньмь, богьмь своимь и Волосьмь скотиемь богьмь и утвердиша мир” Последний раз редактировалось Иггельд: 04.01.2005 в 10:45. причина: Дополнение текста |
![]() |
#8 | ||
Junior Member
Регистрация: 12.2003
Проживание: Elel'
Возраст: 42
Сообщений: 37
Репутация: 0 | 0
|
![]()
По-вашему вся официальная история -- брехня. И опять "крокодайл". Слово "crocodile" читается так только на современном английском, по-среднеанглийски оно звучало как "кокодрил", туда оно попало из старофранцузского, туда из среднелатинского, туда из латинского от греческого "крокодилос" -- ящерица.
Да ладно, сколько людей, столько мнений. Все равно относительно истории Славян точно ничего не известно -- одни теории, одни построенные, другие сколоченные, третьи сварганенные ![]() [ADDED=Efenstor]1104857588[/ADDED] А кто такой Асов? Сильнобог упоминается во всех словарях славянской мифологии. Откуда он там взялся -- не ведаю. [ADDED=Efenstor]1104857745[/ADDED] Цитата:
[ADDED=Efenstor]1104858258[/ADDED] Цитата:
![]() [ADDED=Efenstor]1104858596[/ADDED] Вот что написано про Сильнобога тут: был он в большом почитании у наших предков, очень высоко ценивших силу во всех ее проявлениях. Сильнобог покровительствовал крепким мускулам, метким ударам, ловкости, кулачным боям, военным игрищам и даже к драчунам был весьма снисходителен. Великаны - волоты - его друзья и верные слуги. В святилище бога стояла огромная статуя мужа, который в одной руке держал копье, а другую сжимал в устрашающий кулак размером с медвежью голову. Его почитатели и жрецы всячески пытались развить и нарастить себе такие же кулаки и мускулы, но мало кому, кроме сильно-могучих богатырей, это удавалось! [ADDED=Efenstor]1104858873[/ADDED] Там же -- замечательная статья про Волха. Последний раз редактировалось Efenstor: 04.01.2005 в 20:14. |
||
![]() |
#9 |
Member
Регистрация: 06.2005
Проживание: Балашиха-град
Возраст: 39
Сообщений: 215
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Для меня Велес и Волос один и тот же бог, как Мара и Моржана, или Мора. Каюсь, какое-то время думал, что Сварог и Сварожич один и тот же бог.
З.Ы.Асов - чернобогов пес. Не перейти ему Калинов мост, Кащей не пустит. |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
Боги, Древнеславянские |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Боги славян | Fenriz | Общие статьи | 2 | 20.01.2021 16:34 |
Есть боги или нет | bloodix | Язычество | 323 | 25.09.2019 11:09 |
Древнеславянские обереги из керамики | Берегиня | Язычество | 23 | 07.02.2008 15:23 |
Единые индоевропейские Боги | Ivan32 | Язычество | 81 | 15.06.2006 21:10 |
Боги и кто их спит | Talja | Архив 2005 | 21 | 04.09.2005 23:45 |
Реклама | |
![]() |