[Harier]

Здравствуйте,обращаюсь к язычникам,а именно Асатруа.Подскажите как проходит посвящение?Нужно ли новое имя?И есть ли само-посвящение?Спасибо зарание

[Harier]

))не поверю что здесь нет язычников

[Zigwult]

Есть, есть Какое посвящение? В кого (во что)? Прошу конкретизировать вопрос

[Harier]

В язычники Асатру

[Old]

В этой вере рождались.

А вот лирика Квортона:

Мой отец гордо взял меня на руки
И вышел туда, где впервые
Свет поразил меня, новорожденного,
И даже когда я стал старше
Я мог воскресить в памяти ту картину:
Когда он протягивал меня ввысь к небу
Прекраснейшему, которое я когда-либо видел.

Крещенный огнем и льдом!

Его ласковые руки качали меня
Над пламенем, очистительным и дающим силу,
С нежными словами он прикладывал ко мне последний весенний снег
Чтобы очистить меня, свое дитя.
Я рос и учился понимать
Землю, Ветер, Воду и Небеса
Силы, управляющие природой,
Равновластны тьма и свет.
Я слышал голоса лесных духов –
Они звали меня по имени.
Я видел в вышине след молота Тора –
Причину дождя и молний.
Следя за кристально чистыми хлопьями
Снега, падающего зимними ночами,
Сливаясь с танцем чистого белого пламени
Достигнув неба, возвращаюсь к утру в этот мир.
Здесь впервые раздался мой боевой клич,
Здесь я тихо качался над пламенем
И очищающим льдом и снегом.

Крещенный огнем и льдом!

Это все со мной с первого дня моей жизни
Я всегда ношу их в себе – силу огня и льда
И сейчас я передаю тебе, сын мой, то, что было даровано мне!

Язычество рождалось из жизни, а не наоборот.

[Svrgh]

Old

А вот лирика Квортона:

Причем ударение на первом слове:

Baptized! In...
Fire and Ice (viking' choirs: O-o-o-oo! )
Baptized! In...
Fire and Ice (viking' choirs: A-a-a-aah!)

Крещён!
Пламенем и Льдом..
Крещён!!
Пламенем и Льдом.. (подхватывают хоралы викингов)

и далее:

Он бережно качал меня на руках
Над огнём, чтобы я был здоров и силён
Он со словами любви меня обтёр
Последним весенним снегом и льдом...


В следующей песне Father To Son, идет имя-наречение по языческому обряду:

Now born my son I name thee
After the sound of my Hammers
beat upon the anvil
On this chilly springtime day

Ныне рожденнный сын мой, тебя нарекаю
После того, как мой Молот прозвенит о наковальню
В этот холодный день весенне-ранний...

(HammerHeart, Bathory)

[Old]

Svrgh,

перевод был не мой.

[Harier]

тю...есть же посвящение.Мой друг проходил,получил новое имя...

[Warheart]

Сложность в том, что в древности язычники "не особо торопились" посвящать рожденных в иной вере (вспомним наипрохладнейшее отношение к "инокам", "инородцам") потому ритуала как такового в истории возможно и не существовало. В отличие от христианства, языческие верования никто не проповедовал и не стремился развить их повсеместно, а рожденные в этой вере в дополнительном посвящении (кроме, наверное вышеописанного) не нуждались.
Во времена когда язычество было более распространено, общество делилось в основном не по религиозному, а по родовому и классовому принципам, потому и разнообразные "религиозные примочки" (типа целования икон, помазаний разных и т.п.) были ни к чему.
Весьма вероятно, что тот обряд, который проходил Ваш друг, был создан уже в наше время.


Как верно было сказано на одном из форумов: "более чем достаточно осознания, а церковь придаст Вас анафеме автоматически" (paganism.ru, если все правильно помню... кстати, там тоже можно спросить совета по этой теме)

P.S.: Вышеописанное есть собственные выводы, основанные на имеющейся у меня информации. Если я в чем-то ошибаюсь, буду длагодарен за поправки.

[Harier]

Спасибо большое)AJUA

[Zigwult]

Вообще мне кажется, что этой теме место в разделе "язычество"... ну да ладно, модеру виднее...

Действительно, я тоже не могу припомнить исторические случаи посвящения в Трот. В наше время, когда к языческим убеждениям приходят в сознательном возрасте, такой обряд существует. Посвящаемый проходит через смерть старой личности и, после определенных испытаний, рождение новой, с новой судьбой, новым путем и, соответственно, новым именем. По крайней мере так, в двух словах, это происходит у нас.

[Warheart]

Zigwult, а не опишете ли более подробно современный ритуал? Если не секрет, конечно. Интересно оченно... думаю, как и всем присутствующим...

[Harier]

Zigwult

. В наше время, когда к языческим убеждениям приходят в сознательном возрасте

Мне ток 15)
Раскажыте действительно интересно

[refshali]

Олд. Если даже поверить, что все рождены "baptized," то древние викинги рождались в Троте. Асатру, это возобновлённая концепция, весьма, как я понимаю, родственная Викке. Опять же "конфирмацию," думаю тоже не христиане придумали.

Warheart

Сложность в том, что в древности язычники "не особо торопились" посвящать рожденных в иной вере (вспомним наипрохладнейшее отношение к "инокам", "инородцам") потому ритуала как такового в истории возможно и не существовало.

А как же обряд вступления в род? Когда приёмыш вшагивал в ритуальный ботинок из камуса телячьего, из которого вынул свою ногу глава рода.

[Zigwult]

Zigwult, а не опишете ли более подробно современный ритуал?

Да уже описывал, только не помню когда и где Откопаю - выложу

Асатру, это возобновлённая концепция, весьма, как я понимаю, родственная Викке

Можно подробнее, какие черты современного Асатру, с Вашей точки зрения, родственны Викке? И почему не наоборот?

А как же обряд вступления в род? Когда приёмыш вшагивал в ритуальный ботинок из камуса телячьего, из которого вынул свою ногу глава рода.

Ну так ведь это вступление в род, а не в веру.

[refshali]

У каждого рода свои боги. Свадебные плачи доказывают это.

[Asterix]

Между прочим, есть мнение, что в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте посвящение человека проводят перед принесением его в жертву =)
А вообще - некрещенный человек - язычник по определению, даже если "атеист"...

[refshali]

По определению христиан. Которое однобоко и не может претендовать на близость к истине.

[Asterix]

refshali

По определению христиан.

refshali, я ответил, но потом решил, что офтопик, потому перенес тебе в личку.

[Old]

Refshali.

Если даже поверить, что все рождены "baptized," то древние викинги рождались в Троте.

Не согласен. В Троте рождались древние скандинавы.

Асатру, это возобновлённая концепция, весьма, как я понимаю, родственная Викке.

Развитие социальных отношений, и совершенно специфических отношений у викингов, вылилось в пантеон Асатру. По-другому (без заимствований архетипов) и быть не могло. Это значит, что Асатру естественным образом выросла из Трота.

Опять же "конфирмацию," думаю тоже не христиане придумали.

Задолго до них, задолго до викингов.

Zigvult.

Ну так ведь это вступление в род, а не в веру.

Верно, любое сообщество испытывает новичка. Тут есть психологический момент: "а ну-ка мы тебя проверим, и вообще, поклянись"! Это было всегда, и теперь.

Обряд в своём происхождении восходит к социальной группе, ритуал восходит к религиозному мотиву, и может не диктоваться обществом.