[Enelle]

Опытные друзья, подскажите, пожалуйста, как произносится звук "ш" в шведском? Правильно ли я поняла, что этот звук произносится в двух вариантах: первый - когда язык за альвеолам, а второй - как картавое "ш", которое произносят дети? Или я совсем неправильно все поняла?

[Varaming]

Я не опытный еще.
На месте какуминала я слышу у шведов [ш]. На месте sj, sk, и в суффиксе tion - сильно огубленное [х]. Например, у меня на диске дикторы 'sju' произносят как [хы:] (приблизительно, конечно). Напоминает [х] с сильным призвуком [ф]. Уж и не знаю. Произношу как они, хотя в учебнике читаю иное.

[Temp1ar]

Этот вопрос подробно обсуждался в соседней ветке, начинаю со 2 страницы: http://valhalla.ulver.com/f208/t8372-2.html

А вообще, вы не совсем корректно формулируется вопрос. Звук "ш" это тот, который обозначается в русском соответсвующей буквой. В шведского такого звука нет. Напишите произношение каких буквенных сочетаний (шведских) вас интересует.

[Enelle]

Temp1ar

Этот вопрос подробно обсуждался в соседней ветке, начинаю со 2 страницы: http://valhalla.ulver.com/f208/t8372-2.html

А вообще, вы не совсем корректно формулируется вопрос. Звук "ш" это тот, который обозначается в русском соответсвующей буквой. В шведского такого звука нет. Напишите произношение каких буквенных сочетаний (шведских) вас интересует.

Большое спасибо за ссылочку. Пошла читать.
А звук, который вызывает у меня наибольшие затруднения, встречается, например, в слове "семнадцать".

[Dimych]

Temp1ar

.....
...Звук "ш" это тот, который обозначается в русском соответсвующей буквой. В шведского такого звука нет. ...

есть такой звук и очень часто используется

Enelle

Большое спасибо за ссылочку. Пошла читать.
А звук, который вызывает у меня наибольшие затруднения, встречается, например, в слове "семнадцать".

sjuksköterska, тоже можно использовать "Ш"

[Temp1ar]

Русский "ш" твёрдый, шведский полумягкий (такой же как в ангилйском (sh) и немецком (sch)).

[Gullvivskrans]

сами шведы называют эту красоту blåsljudet, т.е. "дующи звук". вот его и надо просто выдувать перед соответствющим гласным.
присутствует не во всех диалектах
достаточно легко имитируется на слух.
попытки отечественных фонетистов описать его с точки зрения положения органов речи ничего, кроме смеха, не вызывают. всё равно, что описывать ветер посредством рисования схемы движения облаков

[Temp1ar]

Фонетика - наука точная, особенно в наш век высоких технологий. См. например, следующие статьи об этом шведском звуке:

http://en.wikipedia.org/wiki/Voicele...elar_fricative

http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_phonology

[Dimych]

вот одна из стaтей, только на шведском

http://sv.wikipedia.org/wiki/Svensk_fonologi

"Många svenska dialekter, som även kan förekomma i nationella TV- och radiosändningar, assimilerar r-ljudet med s-ljudet till en retroflex konsonant ("fors" och "Mars"), med undantag för sydsvenskt och finlandssvenskt uttal."
получается нормальный звук "ш"

[Temp1ar]

Dimych, звуки не определяют такими словами как "нормальный"/"ненормальный".

[Gullvivskrans]

Temp1ar

Фонетика - наука точная

однако с поправкой на индивидуальное слуховое восприятие.
шведы,к примеру, не воспринимают на слух разницу между твёрдым и мягким "л", проверено. у исландцев с трудом вытанцовывается заднее "а:", ибо в собственном языке альтернатива краткому звуку есть только по долготе, но не по качеству. зато отдельные русскоязчные товарищи не слышут отличия "lån" от "lön" и "sky" от "sju", отсюда трудности воспроизведения. но чуточку экстра-внимания, и всё поправимо.

[Temp1ar]

Gullvivskrans, ну в том-то и дело, что фонетисты обычно с техникой работают, а не "субъективно своим ухом всё воспринимают".

Слышим мы, кстати, все абсолютно одинаково, другое дело, что фонематическая система нашего родного языка, заставляет нас смотреть сквозь пальцы на те характеристики звуков, которые в нашем языке не имеют фонематической значимости (не служат смыслоразличению). То есть мы не слышим именно фонем чужого языка, и как следствие не может их произнести.

Например, в русском языке есть звук очень напоминающий шведское "ö", он даже так и записывается в академической фон. транскрипции. Другое дело, что этот звук выступает в русском языке не как самостоятельная фонема, а как позиционно обсуловленный вариант "о" в позиции между двумя мягкими согласными (в русском языке ряд гласного и мягкость согласного взаимозависимы): тётя [т'öт'а].

[Gullvivskrans]

Temp1ar

Например, в русском языке есть звук очень напоминающий шведское "ö", он даже так и записывается в академической фон. транскрипции. Другое дело, что этот звук выступает в русском языке не как самостоятельная фонема, а как позиционно обсуловленный вариант "о" в позиции между двумя мягкими согласными (в русском языке ряд гласного и мягкость согласного взаимозависимы): тётя [т'öт'а].

опаньки! вот это новость. нет, честное слово! и давно применяется подобная трактовка? можно автора в студию? всё-таки Ё это прейотированное О.

[Dimych]

Temp1ar

Dimych, звуки не определяют такими словами как "нормальный"/"ненормальный".

а каким словом определяется русский звук "ш"?

[Temp1ar]

фрикативный, переднеязычный, твёрдый, глухой

[Dimych]

Temp1ar

фрикативный, переднеязычный, твёрдый, глухой

и как он тогда будет звучать в слове " mars " или в сочетании "var ska du?"???

[Temp1ar]

Gullvivskrans

опаньки! вот это новость. нет, честное слово! и давно применяется подобная трактовка? можно автора в студию? всё-таки Ё это прейотированное О.

Это не трактовка, а начным путём установленная истина. Возьмите любое академическое пособие по русской фонетике.

и как он тогда будет звучать в слове " mars " или в сочетании "var ska du?"???

Не понимаю вопроса. Русский звук, которорый прячется под буквой "ш", если в шведском и звучит, то только в речи самих русских, которые говорят с акцентом.

[Dimych]

Temp1ar

...
Не понимаю вопроса. Русский звук, которорый прячется под буквой "ш", если в шведском и звучит, то только в речи самих русских, которые говорят с акцентом.

ню-ню.., тогда другой вопрос, когда нибуть слышал как разговаривают на севере шеции или точнее юга северной швеции в районе г. Luleå i Piteå?

[Gullvivskrans]

Temp1ar

Это не трактовка, а начным путём установленная истина. Возьмите любое академическое пособие по русской фонетике.

простите, это не ответ. кто именно установил "начным путём", в каком году, пиндос какой залётный? источник в студию, vsg.
Волгина Н.С.- Современный русский язык

напротив, все составители учебников языков, содержащих "ö" предупреждают о недопустимости подмены его русским "ё".

[regn]

Шведский звук в сочетаниях "sch, stj, sj", а также "sk" в мягком чтении, может обозначать либо полумягкое "шь" (как в английском, приблизительно), либо огубленное "х" с дополнительный слабым фокусом за альвеолами. ПРоизносить можно любой из звуков, главное консистентно.

"rs" обозначает постальвеолярный, который похож на испанский "s" и отличается от русского "ш" отсутствием второго фокуса и огубленности.

опаньки! вот это новость. нет, честное слово! и давно применяется подобная трактовка? можно автора в студию? всё-таки Ё это прейотированное О.

согласен на 100% раздражают подобные трактовки. бред сивой кобылы - описывать русское выдвинутое вперед "о" после мягкого согласного как гласный, подобный шведскому [ø]. Русский гласный [о] даже в позиции между мягкими явно до переднего ряда не доходит.