[Ingwar]

В понедельник правительство отчиталось перед Госдумой. Моя плакалъ.

Слова «нести ответственность» «в верху» и «в низу» имеют различное значение.

Действительно, очень важно, чтобы и президент, и премьер-министр, и остальные госчиновники несли ответственность за состояние вверенной им страны. Ответственность предполагает, что они должны отвечать за конечный результат своей деятельности как перед законом, так и, в конечном итоге, перед своим работодателем – народом, то есть перед нами, обывателями-потребителями. На данный момент механизм такой ответственности для высших должностных лиц государства и высших органов государственной власти отсутствует. Не появился он и шестого апреля сего года.

Появилась очередная имитация. Перед нами разыграли ещё один спектакль, телешоу с участием всё тех же актёров: утомлённого греблей на галерах Первого Авторитета, смурного Защитника Трудящихся, шута-эксцентрика Джокера и едино-справедливо-думской массовки.

Как написал по горячим следам «Коммерсантъ», из доклада премьера следовало, что «в отчетном, то есть докризисном, году росли производительность труда, ВВП, количество сданных метров жилья... Выросло все, что имело хоть малейший шанс вырасти. Уже даже выросли, пусть и не так сильно, как ВВП, дети, родившиеся в отчетный период (обнародованная цифра 1,7 млн. человек вызвала искренние аплодисменты депутатов, правда, не у всех, а прежде всего у депутатов «Единой России», что, впрочем, свидетельствовало не столько об их позитивном отношении к детям, сколько о позитивном отношении к Владимиру Путину)».

Вся статья здесь.

[Ольха]

Вот вы все язычников ругаете. А ведь одно время было такое - жить стало плохо, урожая нет (и прочая) - значит, Боги разгневались. Надо задобрить. Как? Да принести в жертву главу правительства (князя, тиуна). Вот это ответственность! Представьте - какая-то область стала проблемной - на площади публично губернатора в жертву... Красота!

[Helly]

Ольха

Да принести в жертву главу правительства (князя, тиуна). Вот это ответственность!

Ольха, откуда такая информация?

Власть никогда не позволит принести себя в жертву.
На то она и власть.

А вот кого-нибудь из рабов - пожалуйста!!!

[Ольха]

Helly

Власть никогда не позволит принести себя в жертву

В то время как правило сам "провинившийся" добровольно приносил себя в жертву (этот малоизвестный факт был одним из доводов для Владимира в пользу крещения Руси)

[Gylfe]

Ольха

значит, Боги разгневались. Надо задобрить. Как? Да принести в жертву главу правительства (князя, тиуна). Вот это ответственность!

Этот обычай хорошо известен этнографам
(и тем, кто читал Леви-Стросса и Фрэзера)
и связан с тем,
что вождь был сакральной фигурой,
олицетворением силы племени.
Если у племени начинались беды,
то это значило, что "божественная сила" покинула его,
поэтому его убивали и замещали профпригодным.
С идеей ответственности обычай не имеет ничего общего
(в самом деле, настала засуха - а вождю отвечать??).

[Ольха]

Gylfe

С идеей ответственности обычай не имеет ничего общего (в самом деле, настала засуха - а вождю отвечать??)

Ну мы сейчас вполне цивилизованные люди, можем легко понять, есть ли тут непосредственная вина вождя или нет. Ведь даже тогда дело было не только в засухе, критериев множество (и военные неудачи в том числе)

[Helly]

Ольха

Ну мы сейчас вполне цивилизованные люди,

и именно поэтому мы не можем вернуться назад в язычество.

Так как благодаря элементарным знаниям по естественным наукам мы никогда не будем обожествлять природные явления...

[Gylfe]

Ольха

можем легко понять, есть ли тут непосредственная вина вождя или нет

Так и древними как ответственность
этот обряд тоже не интерпретировался.
Вот когда у Вас начинает хлюпать в ботинках,
Вы что делаете?
Заменяете их на новые, потому что старые прохудились
и не могут выполнять свою функцию -
защита Ваших ступней.
Вот точно так же и с вождем:
когда он "изнашивался", его заменяли.
Очень часто - просто по достижении определенного возраста.

[Ingwar]

Ольха

Боги разгневались.

Не "боги разгневались", а кармические плоды созрели.

Ольха

В то время как правило сам "провинившийся" добровольно приносил себя в жертву

Брал на себя негативную карму и уносил.

Этот обычай, кстати, и Бориса Годунова погубил. Реформы-то он задумывал неплохие, а тут неурожай, снег в июне и прочие беды. Вот его и...

[Helly]

Ingwar

Вот его и...

здесь совсем другое.

Не сам же он себя в жертву принес из-за неурожая.

[Ingwar]

Gylfe

Вот точно так же и с вождем: когда он "изнашивался", его заменяли. Очень часто - просто по достижении определенного возраста.

Так пчёлы слабую матку заменяют.

[Ольха]

Helly

Так как благодаря элементарным знаниям по естественным наукам мы никогда не будем обожествлять природные явления...

Бросьте. В свое время, когда гремел гром, христиане осеняли себя крестным знамением. И думали, что Солнце вращается вокруг Земли. Те времена канули в Лету, но христианство цветет и пахнет. Тож самое и с язычеством - можно объяснять природные явления, но продолжать почитать Богов

[Gylfe]

Ольха

Тож самое и с язычеством - можно объяснять природные явления, но продолжать почитать Богов

Вот объясните мне, как это возможно?

Как я понимаю, языческие боги -
это и есть Природа.
Когда мы узнаем, почему гремит гром,
почему бывают паводки,
откуда берутся болезни, войны,
как люди сходят с ума и т.п.,
мы "убиваем" языческую картину мира
и сам дух язычества.

А вот вопросы этики,
под которые "заточены" авраамистические религии,
наукой не убить.
Поэтому язычество отжило свое,
а христианство может быть по-прежнему актуальным.

[Ольха]

Gylfe

вот вопросы этики, под которые "заточены" авраамистические религии

В язычестве тоже есть вопросы этики и морали

Gylfe

Как я понимаю, языческие боги - это и есть Природа

Упрощенно - да

Gylfe

Когда мы узнаем, почему гремит гром, почему бывают паводки, откуда берутся болезни, войны, как люди сходят с ума и т.п., мы "убиваем" языческую картину мира

Нет. ПриРОДа остается, чудо жизни убить нельзя. Можно понимать, почему наступает весна, но продолжать радоваться ей, наслаждаться пробуждением ПриРОДы, чувтсвовать свое единство с ней. Можно рассматривать грозу как вполне объясненное атмосферное явление, а можно просто наслаждаться буйством стихий. Да и не все пока объяснимо: YouTube - Eyes in Sky ????? ? ???? ?????

Gylfe

вот вопросы этики, под которые "заточены" авраамистические религии

В язычестве тоже есть вопросы этики и морали

Gylfe

Как я понимаю, языческие боги - это и есть Природа

Упрощенно - да

Gylfe

Когда мы узнаем, почему гремит гром, почему бывают паводки, откуда берутся болезни, войны, как люди сходят с ума и т.п., мы "убиваем" языческую картину мира

Нет. ПриРОДа остается, чудо жизни убить нельзя. Можно понимать, почему наступает весна, но продолжать радоваться ей, наслаждаться пробуждением ПриРОДы, чувтсвовать свое единство с ней. Можно рассматривать грозу как вполне объясненное атмосферное явление, а можно просто наслаждаться буйством стихий. Да и не все пока объяснимо: http://www.youtube.com/watch?v=wZAZerCpRm0

[Gylfe]

Ольха

В язычестве тоже есть вопросы этики и морали

Но они занимают не центральное место,
как в христианстве или буддизме.

Ольха

ПриРОДа остается, чудо жизни убить нельзя. Можно понимать, почему наступает весна, но продолжать радоваться ей, наслаждаться пробуждением ПриРОДы, чувтсвовать свое единство с ней. Можно рассматривать грозу как вполне объясненное атмосферное явление, а можно просто наслаждаться буйством стихий.

Да, согласен абсолютно.
Но вопрос-то в том,
как можно в XXI веке делать эти явления природы
объектом религиозного поклонения,
например, сакрализировать весну,
искренне верить, что Солнце - это бог, несущийся по небу и т.п.

То есть восторг, радость, чувство приобщения к природе - это одно,
а религиозные представления - это совсем другое.
Если нет искренней веры, то все обряды
превращаются в мишуру, согласны?

[Ольха]

Gylfe

Но они занимают не центральное место, как в христианстве или буддизме

Просто тут мораль совершенно иная. Заметьте, не противоположная, а именно иная. Сатанисты вот например пытаются избавиться от христианской морали, но получается, что они остаются в рамках той же морали, лишь делают все наоборот

Gylfe

Но вопрос-то в том, как можно в XXI веке делать эти явления природы объектом религиозного поклонения

Вы не понимаете. Я уже ранее говорила, что в язычестве свое, особенное отношение между Богами и людьми. И пусть христиане тут доказывают, что их бог в библии называл-де их не только рабами, но и сынами - это скорее атавизм как раз из язычества (не секрет, что в библии есть заимствования из языческих религий). Так вот, это надо понять - Боги - наши предки. До конца осознать это очень сложно. То есть к Даждьбогу относится, как к любимому дедушке. Не поклоняться, а чувствовать РОДство. С каждой травинкой, с каждым муравьем. А что до обрядов - то это надо людям, чтобы почувствовать себя единым и друг с другом, и с окружающим миром

[Ingwar]

Давайте всё-таки вернёмся в тему. Что вы можете сказать pro e contra Путина и его новый спектакль?

[Svrgh]

я кажется проспал? началось очередное шоу про "гимнаста с голгофы".

Gylfe

Поэтому язычество отжило свое, а христианство может быть по-прежнему актуальным

то есть язычество наукой можно убить. а христианство не убить. видимо субстанция крайне агрессивная, трудновыводимо-хроническая. христианство сегодня размножается в тюрьмах и зонах. Блатным и синим - о-очень помогало прикрываться (показушные купола и кресты на спинах и на груди и хитрая мораль упырей) и камерах смертников-душегубов-нелюдей, в ожидании отмены смертного приговора - (типа вот, люди смотрите, я в бога поверил, типа раскаялся), вместах крайней нищеты и безысходности, у внезапно потерявших и махнувших на все людей, у безнадежно больных (хуже то не будет, а вдруг поможет), у убогих (они "у бога"). оно разрастается в среде жуликовато-богатых - кинув и обобрав, обманув и нахлобучив, заказав и закопав, - сии господа имеют шанс отыграть все, перед своей совестью, пожертвовав храму и лично попу.

И властям очень выгодно иметь такое подспорье, еще одна узда для людей! налоги церкви не платят, кассовых аппаратов не имеют доходы не афишируют. Шикарный такой оффшорчик, у христа за пазухой!!!

хр-во - ползучая секта и аморалка.рабские массовые религии впрочем всегда чаще имеют успех, находя новые жертвы в свои сети...
Это как телевизор - включил любой канал а там сериал или другая жвачка мозгам, так и хр-во - само собой втирается в жизнь обычного гражданина проповедями, поборами и соборами.

бог с неба с умилением наблюдает чад своих, рабов своих божих. Там ведь внизу земная такая церква. В небе то и похлеще и почище дела творятся.

это знаете ли прр-ее-лестно!

Ingwar

Что вы можете сказать pro Путина

а по теме:
вы чего лично добиваетесь от путина? царства небесного ? или манны небесной?

[Erichka]

Да принести в жертву главу правительства

Тогда с Горбачёва надо начинать. А то у нас политические лидеры не несут уголовной ответственности за свои "промахи".

Что вы можете сказать pro e contra Путина

Адекватный человек. После Ленина первый владеющий иностранными языками руководитель России. Лысоват, маленького роста, без растительности на лице. Не привлекался.

и его новый спектакль

У Виктюка спектакли круче.

[Ingwar]

Erichka

Не привлекался.

Но завербован (возможно). Ангелой Меркель. Или наоборот, она им